Aльтернaтивные прoфессии

Поможем друг другу
Аватара пользователя
Pilgrim
Участник со стажем
Сообщения: 1169
Зарегистрирован(а): 10 авг 2002, 12:02
Контактная информация:

Сообщение Pilgrim » 23 дек 2002, 14:54

Yan писал(а):Pilgrim, ну найдете Вы работу программером. Может на меньшую зарплату.
Куда она от вас денется ?

:16:

Yan, дa я, сoбственнo, и не переживaю oсoбеннo. Я вooбще дo 25 янвaря в oплaчивaемoм oтпуске. Единственнoе, чтo меня рaздрaжaет, этo тo, чтo турнули меня не в aпреле 2003 гoдa (кaк я плaнирoвaл :37: ), a в декaбре 2002-гo, кoгдa пoгoдa - дрянь, дни кoрoткие, и ни нa мoре, ни в лес ни нa Ям ha-Мелaх не съездишь... Oтвык я зa пoследние 30 лет дoмa днём тoрчaть...
Умом Израиль не понять,
Аршином общим не измерить.
Его лишь можно потерять.
А грубо говоря - похерить.

__________________
(с) Из себя любимого

Аватара пользователя
Sonia
Начальник
Начальник
Сообщения: 5292
Зарегистрирован(а): 12 апр 2002, 20:56
Откуда: Маале-Адуммим, Израиль
Контактная информация:

Сообщение Sonia » 23 дек 2002, 19:59

Pilgrim писал(а):
Yan писал(а):Pilgrim, ну найдете Вы работу программером. Может на меньшую зарплату.
Куда она от вас денется ?

:16:

Yan, дa я, сoбственнo, и не переживaю oсoбеннo. Я вooбще дo 25 янвaря в oплaчивaемoм oтпуске. Единственнoе, чтo меня рaздрaжaет, этo тo, чтo турнули меня не в aпреле 2003 гoдa (кaк я плaнирoвaл :37: ), a в декaбре 2002-гo, кoгдa пoгoдa - дрянь, дни кoрoткие, и ни нa мoре, ни в лес ни нa Ям ha-Мелaх не съездишь... Oтвык я зa пoследние 30 лет дoмa днём тoрчaть...


Поезжайте в южное полушарие ..

Аватара пользователя
Sonia
Начальник
Начальник
Сообщения: 5292
Зарегистрирован(а): 12 апр 2002, 20:56
Откуда: Маале-Адуммим, Израиль
Контактная информация:

Re: Aльтернaтивные прoфессии

Сообщение Sonia » 24 дек 2002, 00:57

Myshka писал(а): Имею наглость влезть, хотя я и близко к программированию не имею отношения.


Вы абсолютно правы - именно наглость. Поскольку конкретно не знаете уровня знаний технического английского Пилигрима. Я тоже не знаю. Но могу предположить, что после 8 лет работы в Амдоксе, после тонны Functional Specs и Impact Assessments всякий работник вполне способен зарабатывать техническими переводами.

Переводами если заниматься, то нужно быть высококлассным специалистом. Того технического и разговорного языка, который есть у программистов и иже с ними, не хватит.


См. выше. К тому же, конкретно Пилигрим владеет английским на порядок лучше, чем средний амдоксовский дизайнер.

Про преподавание могу сказать только насчет тихонов- лучше не надо- там надо быть настоящими церберами, да и в школах сейчас сокращения повальные.
Кроме тго, знать предмет и уметь его преподать- две большие разницы.


Вы что из Одессы? Это к слову. А по сабжу: а кто вам сказал, что надо бежать в школу или колледж. Можно и репетитором. И по математике тоже.

И разве еще кто-то не умеет печатать?


Опять же, см. выше. Я печатаю по-английски со скоростью любой секретарши, только грамотнее. Думаю, что Пилигрим тоже.

Аватара пользователя
Pilgrim
Участник со стажем
Сообщения: 1169
Зарегистрирован(а): 10 авг 2002, 12:02
Контактная информация:

Сообщение Pilgrim » 24 дек 2002, 01:05

Sonia, thanks indeed for your credit! :fre: :44:
Умом Израиль не понять,
Аршином общим не измерить.
Его лишь можно потерять.
А грубо говоря - похерить.

__________________
(с) Из себя любимого

Аватара пользователя
Sonia
Начальник
Начальник
Сообщения: 5292
Зарегистрирован(а): 12 апр 2002, 20:56
Откуда: Маале-Адуммим, Израиль
Контактная информация:

Сообщение Sonia » 24 дек 2002, 01:13

Pilgrim писал(а):Sonia, thanks indeed for your credit! :fre: :44:


Ты филолух, я филолух.
Нас с тобою двое.
С нашими познаниями
Денежек намоем.

Аватара пользователя
Pilgrim
Участник со стажем
Сообщения: 1169
Зарегистрирован(а): 10 авг 2002, 12:02
Контактная информация:

Сообщение Pilgrim » 24 дек 2002, 01:30

O скoлькo нaм сoбытий чудныx
Гoтoвит увoльненья дуx!
И oпыт - сын oшибoк трудныx,
И DFD - Aмдoксoв друг.
Умом Израиль не понять,
Аршином общим не измерить.
Его лишь можно потерять.
А грубо говоря - похерить.

__________________
(с) Из себя любимого

Аватара пользователя
Раффи
Зови меня так
Сообщения: 10454
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ramat Gan, Israel
Контактная информация:

Re: Aльтернaтивные прoфессии

Сообщение Раффи » 24 дек 2002, 02:19

Sonia писал(а):Опять же, см. выше. Я печатаю по-английски со скоростью любой секретарши, только грамотнее. Думаю, что Пилигрим тоже.

Соня, маленькое лирическое отступление - нынче самая тупая секретарша печатает грамотно - MS Word все ошибки сам правит :)
Особенно трагична судьба младшей сестры Онегина Зухры, умершей в пятилетнем возрасте от коклюша...

Аватара пользователя
Zina
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8511
Зарегистрирован(а): 19 ноя 2002, 10:27

Сообщение Zina » 24 дек 2002, 08:09

Yan писал(а):Pilgrim, ну найдете Вы работу программером. Может на меньшую зарплату.
Куда она от вас денется ?

:16:

Я тоже так считаю, все вопрос времени и зарплаты,которую Вы хотите получить.

pcxp
Технократ
Технократ
Сообщения: 100
Зарегистрирован(а): 05 янв 2002, 02:00
Откуда: the net

Сообщение pcxp » 24 дек 2002, 08:41

???????, ? ?????? ?? ??? ?? ????????????????????? ? ????????, ???? ?? ?? ??????, ???????? ???? ???????? ??????? ?

Аватара пользователя
Sonia
Начальник
Начальник
Сообщения: 5292
Зарегистрирован(а): 12 апр 2002, 20:56
Откуда: Маале-Адуммим, Израиль
Контактная информация:

Re: Aльтернaтивные прoфессии

Сообщение Sonia » 24 дек 2002, 09:30

Раффи писал(а):
Sonia писал(а):Опять же, см. выше. Я печатаю по-английски со скоростью любой секретарши, только грамотнее. Думаю, что Пилигрим тоже.

Соня, маленькое лирическое отступление - нынче самая тупая секретарша печатает грамотно - MS Word все ошибки сам правит :)


Приведу вам несколько примеров секретарских перлов, которые не ловит speller:

feathers (features)
wether (whether)
field (filed)
stake (stack)
massage (message)

Аватара пользователя
Myshka
Участник со стажем
Сообщения: 474
Зарегистрирован(а): 29 авг 2002, 22:19
Контактная информация:

Re: Aльтернaтивные прoфессии

Сообщение Myshka » 24 дек 2002, 14:24

Sonia писал(а):
Myshka писал(а): Имею наглость влезть, хотя я и близко к программированию не имею отношения.


Вы абсолютно правы - именно наглость. Поскольку конкретно не знаете уровня знаний технического английского Пилигрима. Я тоже не знаю. Но могу предположить, что после 8 лет работы в Амдоксе, после тонны Functional Specs и Impact Assessments всякий работник вполне способен зарабатывать техническими переводами.

Переводами если заниматься, то нужно быть высококлассным специалистом. Того технического и разговорного языка, который есть у программистов и иже с ними, не хватит.


См. выше. К тому же, конкретно Пилигрим владеет английским на порядок лучше, чем средний амдоксовский дизайнер.

Про преподавание могу сказать только насчет тихонов- лучше не надо- там надо быть настоящими церберами, да и в школах сейчас сокращения повальные.
Кроме тго, знать предмет и уметь его преподать- две большие разницы.


Вы что из Одессы? Это к слову. А по сабжу: а кто вам сказал, что надо бежать в школу или колледж. Можно и репетитором. И по математике тоже.

И разве еще кто-то не умеет печатать?


Опять же, см. выше. Я печатаю по-английски со скоростью любой секретарши, только грамотнее. Думаю, что Пилигрим тоже.


Соня, а что Вы так разволновались?
Я Вас лично чем-то обидела? Нехорошо так злобно разговаривать с людьми, даже если они высказали мнение, с которым Вы не согласны.
А вообще меня всегда удивляли женщины, грудью встающие на защиту мужчин. Вроде как наоборот должно быть.... Но это так, к слову.
Дай Бог, чтобы у всех вас, уволенных и не могущих найти работу, все образовалось и утряслось. Но, может, стоит реально посмотреть на вещи?
Я действительно не знаю уровня английского Пилигрима, да и Вашего также, хотя могу, с некоторй погрешностью, сделать свои предположения.
нет сомнения, что СДЕЛАТЬ перевод и он, и вы сможете. А вот ЗАРАБОТАТЬ им... Это уже намного труднее.
Вам ведь нужно будет не толькло с английского переводить, но и обратно. А это сложнее.
Вы будете переводить литературу, связанную с компьютерами? А зачем, если ею пользуются такие же, как вы с Пилигримом, без проблем умеющие читать оригинал?
Кроме компьютерной литературы есть масса других сфер, где нужны переводчики. Хотите попробовать себя? Пожалуйста. Вы уверены, что переведете текст, связанный с разработками в сельском хозяйстве или, скажем, в химической технологии с такой же скоростью и с таким же качеством, как переводчик- профессионал?
Оплата ведь идет и за скорость перевода. Кстати, очень маленькая оплата. При найме на работу в некоторых конторах Вам дают текст - скажем, на русском или иврите, скажем, про систему электроснабжения яхты, засекают 15-20 минут, и смотрят, как Вы справляетесь. Ну и, конечно, никакими подручными средствами не обеспечивают.
А каким образом вы будете искать клиентов? Самостоятельно? Участвовать в тендерах? Работать через контору?
не все так просто.

Теперь про Одессу.
Репетитором- да, конечно, можно. Только мне казалось, что речь шла о серьезном и стабильном заработке, а не о карманных расходах. Возможно, я Вас не поняла.
Чтобы быть репетитором, надо найти учеников. Чтобы это сделать, надо выдержать конкуренцию с другими. Возможно, Пилигрим или Вы, Соня- гении преподавания. И через 2 месяца упорного расклеивания объявлений по столбам ( надеюсь, вы не будете тратить деньги на объявления в газетах, поскольку это выбрасывание их на ветер) у вас появится 5-6 учеников, причем стабильных и предпочитающих Вас имеющим опыт и знакомыым со школьной программой учителям, и приезжающих к Вам домой.
Допустим также, что все ученики занимаются 2 раза в неделю, не болеют, не отменяют занятия, сами покупают книжки и платят максимум -100-120 шекелей в час.
Допустим, что вы получили более 5 тысяч шекелей в месяц. А что вы будете делать летом? Да и сентябрь-октябрь -это месяцы раскачки, когда все еще только определяется. 4 с лишним месяца чем заниматься будете?
А теперь просчитайте вариант по минимуму. С болеющими и отменяющими занятия 4 (конечно, на первых порах)учениками, 2 из которых вас будут раздражать тем, что ничего не понимают, как бы вы ни старались, занимающимися 1 раз в неделю и оплачивающими уроки из расчета 50-70 шекелей в час. Кстати, постоянно эту оплату задерживающими.

Я уж скорее склонна думать, что гораздо более благодарное занятие- найти работу в ЧАСТНОЙ школе.

И последнее. Это просто здорово, что вы с Пилигримом печатаете быстрее, чем секретарши. И без ошибок.
Этого достаточно, чтобы ЗАРАБОТАТЬ?

Аватара пользователя
Sonia
Начальник
Начальник
Сообщения: 5292
Зарегистрирован(а): 12 апр 2002, 20:56
Откуда: Маале-Адуммим, Израиль
Контактная информация:

Сообщение Sonia » 24 дек 2002, 14:59

Мышке:

Во-первых, я пока работаю, слава Б-гу.
Во-вторых, у вас никто кусок хлеба не отнимает.
В-третьих, почему-то биологи и химики программистами работать могут, а Пилигрим переводчиком не может. Если вы считаете, что технически сложно найти такую работу или заработать прилично на такой работе - то это действительно две большие разницы (как говорят в Одессе).

Пилигриму:

Я за обедом попробовала обсудить эту тему с сотрудниками. Мне одна очень уверенная и не понимающая разницы между дизайнером и кодировщиком девушка сказала, что работы навалом, даже в Иерусалиме. Например, в Министерстве Финансов нужны КОБОЛисты. Для этого, наверное, нужно прикинуться начинающим программистом. А зарплата там неплохая.
Последний раз редактировалось Sonia 24 дек 2002, 15:20, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Margo
Участник со стажем
Сообщения: 1717
Зарегистрирован(а): 04 янв 2002, 02:00
Откуда: Israel, Ramat Gan
Контактная информация:

Сообщение Margo » 24 дек 2002, 15:02

Мне кажется, что именно в этом главная проблема большинства из нас - на профессиональном уровне умеем делать только что-то одно. Нет у нас запасной профессии. А надо бы, чтоб была, как выяснилось.
Я , как только будет возможность, пойду чему-нибудь учится.

Аватара пользователя
Margo
Участник со стажем
Сообщения: 1717
Зарегистрирован(а): 04 янв 2002, 02:00
Откуда: Israel, Ramat Gan
Контактная информация:

Сообщение Margo » 24 дек 2002, 15:04

Sonia писал(а):Например, в Министерстве Финансов нужны КОБОЛисты. Для этого, наверное, нужно прикинуться начинающим программистом. А зарплата там неплохая.


Это за Кобол неплохая? Очень что-то я в этом сомневаюсь.

Аватара пользователя
Myshka
Участник со стажем
Сообщения: 474
Зарегистрирован(а): 29 авг 2002, 22:19
Контактная информация:

Сообщение Myshka » 24 дек 2002, 15:14

Sonia писал(а):Мышке:

Во-первых, я пока работаю, слава Б-гу.
Во-вторых, у вас никто кусок хлеба не отнимает.


Соня,
во-первых, я очень рада за Вас,
во-вторых, мой кусок хлеба вряд ли кто-то сможет отнять, уж очень он специфический ;) Далеко не все его в состоянии переварить без вреда для желудка.
Да и не было у меня такого ощущения. Просто я считаю, что люди, у которых есть голова и которые имеют ТАКОЙ опыт, как многие, работающие и работавшие в хай-теке еще с давних времен, достойны большего, чем получать 3 доллара за страницу перевода или чем бегать по ученикам.
Тут прозвучало что-то про трейдеров и форекс- почему бы, действительно, не попробовать? Форекс- дело интересное...

Аватара пользователя
Sonia
Начальник
Начальник
Сообщения: 5292
Зарегистрирован(а): 12 апр 2002, 20:56
Откуда: Маале-Адуммим, Израиль
Контактная информация:

Сообщение Sonia » 24 дек 2002, 15:37

Myshka писал(а): Тут прозвучало что-то про трейдеров и форекс- почему бы, действительно, не попробовать? Форекс- дело интересное...


У меня не было времени вникать в текст по ссылке. Так что не знаю, что это такое.

Аватара пользователя
Sonia
Начальник
Начальник
Сообщения: 5292
Зарегистрирован(а): 12 апр 2002, 20:56
Откуда: Маале-Адуммим, Израиль
Контактная информация:

Сообщение Sonia » 24 дек 2002, 15:40

Margo писал(а):
Sonia писал(а):Например, в Министерстве Финансов нужны КОБОЛисты. Для этого, наверное, нужно прикинуться начинающим программистом. А зарплата там неплохая.


Это за Кобол неплохая? Очень что-то я в этом сомневаюсь.


У вас есть информация, что где-то производится дифференцированная оплата по языкам программирования?

Аватара пользователя
Раффи
Зови меня так
Сообщения: 10454
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ramat Gan, Israel
Контактная информация:

Сообщение Раффи » 24 дек 2002, 15:45

Sonia писал(а):
Margo писал(а):
Sonia писал(а):Например, в Министерстве Финансов нужны КОБОЛисты. Для этого, наверное, нужно прикинуться начинающим программистом. А зарплата там неплохая.


Это за Кобол неплохая? Очень что-то я в этом сомневаюсь.


У вас есть информация, что где-то производится дифференцированная оплата по языкам программирования?

Соня, ей-богу вредно работать слишком долго на одном месте - теряется связь с реальностью :) да, представьте - за разные области платят по-разному. За КОБОЛ платят гораздо меньше, чем, скажем, за микрософтовские технологии.
Особенно трагична судьба младшей сестры Онегина Зухры, умершей в пятилетнем возрасте от коклюша...

Аватара пользователя
Myshka
Участник со стажем
Сообщения: 474
Зарегистрирован(а): 29 авг 2002, 22:19
Контактная информация:

Сообщение Myshka » 24 дек 2002, 17:11

А вообще-то, можно уточнить, что значит в цифрах "самая мизерная" зарплата?

Borger
Ветеран Мегаполиса
Ветеран Мегаполиса
Сообщения: 17520
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Canada

Сообщение Borger » 24 дек 2002, 17:56

Myshka писал(а):А вообще-то, можно уточнить, что значит в цифрах "самая мизерная" зарплата?

Схар-минимум.
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.


Вернуться в « Поиск и предложение работы»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей