Кто победит в войне Трампа с СМИ?

Там, за океаном

Модератор: Onil

Кто победит в войне Трампа с СМИ?

Трамп
9
64%
СМИ
5
36%
 
Всего голосов: 14

Piper
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6557
Зарегистрирован(а): 03 дек 2009, 11:19

Re: Кто победит в войне Трампа с СМИ?

Сообщение Piper » 13 июл 2017, 18:56

Onil писал(а):Источник цитаты she embarked on a lobbying campaign last year that ensnared the president’s eldest son, members of Congress, journalists and State Department officials

"она развернула кампанию по лоббированию, поймав в ловушку сына Трампа, членов Конгресса, журналистов и представителей Госдепартамента"

Занятная проговорка про ловушку. Ну с Трампом чистая правда, не считая того, что в ловушку он попал не из-за адвокатши, а из-за себя. Она предложила ему от имени Кремля сделку по компрометации Клинтон, и сделка состоялась. Кто слил эти письма год спустя, пусть разбирается со своим адвокатом. А вот в какую ловушку попали члены Конгресса, журналисты и представители Госдепартамента я так и не понял. Видимо аффтор пытается внушить, что лоббистская кампания была настолько мощная, а русская адвокатша натолько хитрая, что не устояли даже зубры, и это извиняет неопытного младшенького :37: Вот только в чём заключается ловушка для них, он умалчивает ;) Насколько я помню, все всё прекрасно поняли и катапультировали тётю с её фильмами.
Последний раз редактировалось Piper 13 июл 2017, 19:10, всего редактировалось 1 раз.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Кто победит в войне Трампа с СМИ?

Сообщение Onil » 13 июл 2017, 19:07

Piper,
попытайтесь понять одну элементарную вещь: ничего криминального в этой встрече не было. от слова совсем. и на трампа копают уже полгода и тоже ничего и тоже от слова совсем. обсуждать хрень которую тут несут мне честно говоря надоело, детский сад размазывающий сиэнэновские говновбросы. удивляет другое: несколько неглупых мужиков присоединились к этому процессу. сейчас уже время обсуждать импичмент, а не какую-то российскую мандавошку. можете приступать. со своей стороны могу сказать трамп уйдет сам, через семь с половиной лет. импичмента не будет по двум причинам: его не в чем обвинить, от слова совсем и нужно согласие 2/3 и это вообще нереально. но имеете право пофантазировать, хотя лично мне непонятно ваше резко отрицательное отношение к нему.

Piper
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6557
Зарегистрирован(а): 03 дек 2009, 11:19

Re: Кто победит в войне Трампа с СМИ?

Сообщение Piper » 13 июл 2017, 19:13

Onil писал(а):Источник цитаты ничего криминального в этой встрече не было

Так вы определитесь, было или не было. А то выше вы приводите цитату про ловушку и очевидно согласны с ней. Не говоря о том, что младшенький зачем-то нанял в этой связи аблаката. Нельзя занимать две потивоположные позиции одновременно, даже на Мегафоруме :37:

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Кто победит в войне Трампа с СМИ?

Сообщение Onil » 13 июл 2017, 19:15

Piper писал(а):Источник цитаты
Onil писал(а):Источник цитаты ничего криминального в этой встрече не было

Так вы определитесь, было или не было. А то выше вы приводите цитату про ловушку и очевидно согласны с ней. Не говоря о том, что младшенький зачем-то нанял в этой связи аблаката. Нельзя занимать две потивоположные позиции одновременно, даже на Мегафоруме :37:

зачем он нанял вы в курсе? разберитесь сами. у меня одна позиция, не пишите ерунду. вас тоже в разнос понесло?

Piper
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6557
Зарегистрирован(а): 03 дек 2009, 11:19

Re: Кто победит в войне Трампа с СМИ?

Сообщение Piper » 13 июл 2017, 19:20

Onil писал(а):Источник цитаты у меня одна позиция

Значит в ловушку он не попадал, а цитату про ловушку вы привели чтобы сказать, какую ерунду у вас пишут? Ну теперь понятно.


Аватара пользователя
Гурон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18849
Зарегистрирован(а): 14 окт 2002, 17:06
Откуда: Montreal, Canada

Re: Кто победит в войне Трампа с СМИ?

Сообщение Гурон » 13 июл 2017, 23:03

qwerty писал(а):Источник цитаты
Правда кто-то ожидает?


Читайте ув. Гурона.

Да! :low:
Ceterum censeo Muscovia esse delendam

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Кто победит в войне Трампа с СМИ?

Сообщение qwerty » 14 июл 2017, 00:26

Встреча была? Была.
Кто-то развёл окружение Трампа как лохов - прислал адвокатшу, якобы с компроматом, никакого компромата не дали - но встречу зафиксировали.
Вот это и есть реальная проблема - вся эта история показывает, что у Трампа и его окружения (ПМСМ) - нет опыта в интригах. Да и откуда такой опыт у родившихся с золотой ложкой во рту?

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Кто победит в войне Трампа с СМИ?

Сообщение Totev » 14 июл 2017, 00:30

Очередная лажа Старого Троля - Кремль был за Хилари. Та самая, которая сравнивала Путлера с Гитлером.

В этот раз СМИ даже не хотят пачкаться, обсуждая
“Democracy Dies in Darkness”

Аватара пользователя
Manya
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12450
Зарегистрирован(а): 14 окт 2003, 22:44

Re: Кто победит в войне Трампа с СМИ?

Сообщение Manya » 14 июл 2017, 00:41

Послушайте вступление Гленна Бека в сегодняшний подкаст. Он просто прекрасен.
https://play.google.com/music/m/Dxnz3j2 ... ck_Program
"Если у меня другое мнение, это не значит, что я ваш враг или идиот. Это просто значит, что у меня другое мнение."
Эдвард Радзинский

Аватара пользователя
Manya
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12450
Зарегистрирован(а): 14 окт 2003, 22:44

Re: Кто победит в войне Трампа с СМИ?

Сообщение Manya » 14 июл 2017, 00:59

Totev писал(а):Источник цитаты Та самая, которая сравнивала Путлера с Гитлером.

Да, да. И та самая, которая продала ему американский уран.
"Если у меня другое мнение, это не значит, что я ваш враг или идиот. Это просто значит, что у меня другое мнение."
Эдвард Радзинский

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Кто победит в войне Трампа с СМИ?

Сообщение Totev » 14 июл 2017, 02:07

Надеюсь, не скажете что Кремль был за демократов.

А история с Джуниором только поможет народным представителям, прищемит яйца Рыжего, чтобы не мог договариваться с Путиным, без их разрешения. Ведь любой думающий человек понимает, что Зять, Малый и Бывалый шли на встречу с благословением Трампа.
“Democracy Dies in Darkness”

Piper
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6557
Зарегистрирован(а): 03 дек 2009, 11:19

Re: Кто победит в войне Трампа с СМИ?

Сообщение Piper » 14 июл 2017, 02:20

qwerty писал(а):Источник цитаты Встреча была? Была.
Кто-то развёл окружение Трампа как лохов - прислал адвокатшу, якобы с компроматом, никакого компромата не дали - но встречу зафиксировали.

Да никто его не развёл. Задача адвокатши была установить контакт и предложить сотрудничество, а дальше они работали по другим каналам.

Piper
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6557
Зарегистрирован(а): 03 дек 2009, 11:19

Re: Кто победит в войне Трампа с СМИ?

Сообщение Piper » 14 июл 2017, 14:17

Кому действительно интересно, вот подробный анализ со множеством фактов. Я хотел процитировать самое важное, но пришлось бы цитировать через абзац

Из сына свин

показать
Возможно, все дело просто в том, что Трампы неразборчивы в своих деловых и личных связях. И любят всяческую мишуру и помпу. Поэтому в их окружении много людишек с сомнительной репутацией, умеющих пустить пыль в глаза.

Вот, к примеру, кто таков Роб Голдстоун? Чистый Ноздрев. Такой не щенка, так шарманку с "Мальбруком" обязательно впарит - проще купить, а то не отвяжется. Таких персонажей особенно много в шоу-бизнесе. Они толпятся в свитах знаменитостей, ожидая, когда им перепадет кусок, и изо всех сил привлекают к себе внимание.

На этот раз дельце выгорело: Роб Голдстоун в топе новостей, он оказался шахер-махером высшей категории. Всего вероятнее, он сам и разболтал великую тайну встречи на 25-м этаже Трамп-тауэр, где советники и родственники кандидата в президенты приняли доселе совершенно неизвестную им русскую даму в надежде заполучить компромат на Хиллари.

Все-таки удивительная история. В ней все чего-то не договаривают. А чиновники Белого Дома, которым по должности полагается находить для шефа выход из щекотливых ситуаций, наглухо молчат, опасаясь оказаться под колпаком у спецпрокурора Мюллера за препятствование правосудию. Даже вице-президент Пенс отмежевался: он, мол, стал напарником Трампа уже после этого события. И только сам президент похвалил "прекрасную личность" сына, который опубликовал свою электронную переписку, не дожидаясь повестки или утечки.

Все началось 3 июня прошлого года, в исключительно важный момент президентской кампании. 26 мая Трамп-старший обеспечил себе партийную номинацию. Его единственным соперником осталась Хиллари Клинтон. Она опережала Трампа в опросах на 4-8 процентных пунктов. Это большой отрыв. Может быть, опросы и ошибались, но Трамп и его команда им верили. Им требовалось могучее орудие, чтобы сокрушить кандидата демократов.

И тут вдруг такой приятный сюрприз. Из переписки, опубликованной Трампом-младшим, явствует, что встречу состряпал Роб Голдстоун. Именно он завлекал Трампа-младшего совсекретным компроматом, представлял даму как "государственного прокурора" (будучи британцем, он по-британски и выражался - crown prosecutor) и всячески набивал цену своему товару, тем самым набивая цену самому себе. При этом действовал он не по собственному почину, а от имени российской поп-звезды Эмина Агаларова, бывшего зятя президента Азербайджана Ильхама Алиева и сына предпринимателя Араза Агаларова.

Эта теплая компания - Трампы, Агаларовы и Голдстоун - образовалась в 2013 году, когда Агаларовы проводили в Москве конкурс "Мисс Вселенная". Араз Агаларов обещал тогда Трампу знакомство Владимира Путина, и нью-йоркский магнат уже предвкушал "начало прекрасной дружбы", но довольствоваться ему пришлось обществом Германа Грефа. Из совместного строительного трамп-проекта тогда тоже ничего не вышло, потому что Трамп захотел в президенты.

В том, что Голдстоун не блефовал, убеждает опять-таки их переписка: Трамп-младший, прежде чем согласиться на встречу, говорил с Эмином по телефону, и тот, как видно, подтвердил посулы Голдстоуна. Но дама, встречу с которой они устраивали, утверждает, что она незнакома с Агаларовыми. Стало быть, Агаларов-младший хлопотал о встрече по просьбе кого-то еще?

Так или иначе, Трампу до такой степени хотелось встретиться, что он подстроился под график Весельницкой - перенес сначала час, а затем и день встречи (Голдстоун плел, что она занята в суде, потом - что она еще не прилетела из России), причем позвал на нее не кого-нибудь, а тогдашнего руководителя избирательного штаба Трампа Пола Манафорта и ближайшего советника и зятя кандидата Джареда Кушнера. Это самый высокий уровень, на какой могла рассчитывать подмосковный адвокат Наталья Весельницкая. Он говорит об уровне ожиданий.

Поначалу, когда о факте встречи сообщила The New York Times, Трамп-младший решил отделаться коротеньким письменным заявлением. Мол, знакомый попросил встретиться с кем-то, чьего имени не назвал. В разговоре речь шла об усыновлении американцами российских детей, "но эта тема не играла роли в кампании, и никакого продолжения не последовало".

Днем позже появилось более пространное изложение сюжета. Весельницкая будто бы располагала "информацией, которая могла пригодиться в кампании" ("особенно в конце лета", как писал Трамп-младший в одном из своих посланий Голдстоуну). Но "ее утверждения были расплывчатыми, неопределенными и бестолковыми... Вскоре стало ясно, что у нее нет значимой информации". Далее разговор перешел на усыновление, в связи с которым Весельницкая "упомянула "закон Магнитского". "Мне стало ясно, - продолжает Трамп-младший, - что это и есть ее изначальная цель, а обещания полезной информации - только предлог для встречи". Но свой отказ продолжать обсуждение он объяснил в своем втором заявлении иначе: "Я перебил ее и уточнил, что мой отец не выборный политик, а частное лицо и что со своими комментариями и озабоченностями ей следует обратиться к нему тогда, когда он получит официальный пост". Как вы смели подумать, что Трамп не заботится о российских сиротах!

У Весельницкой своя версия. Она говорит, что никогда не добивалась встречи с Трампом-младшим. Просто ей позвонили и предложили встретиться. Кто позвонил - не говорит. На самом деле она всюду искала помощи в отмене неправильного "закона Магнитского", в организации ее показаний Конгрессу - именно ради сирот.

В общем, встреча в Трамп-тауэр была очередным заседанием Союза меча и орала: "Поможем детям! Только детям, и никому другому!" Ясно, что эта тема не вдохновила советников Трампа, из коих двое Весельницкой даже не представились (она опознала их потом по фотографиям). Один из них, Кушнер, встал и молча вышел через семь-десять минут после начала разговора, второй, Манафорт, сидел с отсутствующим видом, увлеченный своим смартфоном.

Наталья Весельницкая действительно известна в США прежде всего своей лоббистской деятельностью за отмену "закона Магнитского". Когда в прошлом году в американской прессе появились сообщения о том, что Россия негласно предлагает разменять "закон Магнитского" на "закон Димы Яковлева", ее имя фигурировало в качестве активистки этой кампании. Специально для этой цели она зарегистрировала в штате Делавэр неправительственную организацию. Как раз в те же дни, когда состоялась ее встреча с командой Трампа, а именно 13 июня, в вашингтонском музее журналистики Newseum прошел показ фильма Андрея Некрасова "Закон Магнитского": за кулисами", организованный при ее активном участии. Она, впрочем, не скрывает, что ее клиент Денис Кацыв - фигурант "списка Магнитского".

Откуда же взялись ожидания компромата на Хиллари? "Знаете, может быть, у них было желание это увидеть и они увидели из той идеи, о которой я говорила, только то, что их интересовало. Меня интересовало другое", - предполагает Весельницкая в своем интервью NBC News.

У нее никогда не было никакого компромата на Клинтон, утверждает Весельницкая. Ну разве что данные про некую компанию, которой владеет "бывший гражданин США", которая, похоже, не платит налоги ни в Америке, ни в России и, возможно, делает взносы в кассу Демократической партии. И впрямь чересчур расплывчато.

Но вот еще какое интересное совпадение. Переговоры о встрече с Весельницкой велись с 3 по 8 июня, а 7 июня Дональд Трамп-старший пообещал в ближайшие дни произнести большую речь с обвинениями против Клинтонов. В том же выступлении он простер свои объятия избирателям Берни Сандерса, которых партийные боссы Демпартии "выбросили за борт". 14 июня Национальный комитет демократов объявил о взломе своих серверов, а 15 июня таинственный хакер Guccifer 2.0 выложил в открытый доступ первую порцию похищенных документов. 22 июля сайт WikiLeaks опубликовал переписку Национального комитета, из которой явствовало, что партийные функционеры в главе с председателем Дебби Вассерман-Шульц вставляли палки в колеса Сандерсу, чтобы не дать ему номинацию, и 24 июля, перед самым съездом партии, Вассерман-Шульц была вынуждена уйти в отставку и принести извинения Сандерсу. С тех пор не проходило дня, чтобы Трамп в своих речах не цитировал WikiLeaks. А 27 июля прозвучал его знаменитый риторический призыв: "Россия, если ты меня слышишь, найди 30 тысяч потерявшихся имейлов (Хиллари Клинтон)!" Защитники Трампа-младшего говорят, что, коль скоро компромата у Весельницкой не было, ничего предосудительного Дональд-сын и не сделал. В том-то и штука, что сделал. Хотел обзавестись компроматом, причем готов был получить его из рук лица, которое он считал представителем правительства России. Когда агенты ФБР выдают себя за арабских шейхов или коррумпированных чиновников, никакого реального преступления тоже не совершается, но попавшихся в ловушку взяткодателей или взяткобрателей все-таки сажают. Такой прием под названием "оперативный эксперимент"предусмотрен и российским законом об оперативно-розыскной деятельности.

"Я с изумлением узнал, что Д. Трамп-младший обвиняется в общении с российской женщиной-адвокатом. Для меня это, по большому счету, дикость. Какая может быть для кого-то проблема или угроза, если любой человек общается с адвокатом?" Так прокомментировал историю с президентским сыном министр иностранных дел РФ Сергей Лавров. Это, конечно, преднамеренное искажение ситуации. Профессия Весельницкой здесь совершенно ни при чем.

Естественно, Трамп-старший объявил обвинения по адресу своего сына "охотой на ведьм". Однако многие правоведы не сомневаются, что признаки преступления налицо, и расходятся лишь в квалификации. Бывший юрисконсульт Белого Дома Ричард Пейнтер называет действия Трампа-младшего государственной изменой и утверждает, что при Джордже Буше его уже взяли бы под стражу. Другие эксперты говорят, что в действиях Трампа-младшего есть признаки сговора с целью нарушения закона о выборах, который возбраняет получение кандидатом иностранной помощи.

Пока сын президента на свободе, демократы нижней палаты намерены выяснить, почему администрация Трампа так легко позволила уйти от наказания компании Prevezon Holdings Ltd. Компания обвинялась в отмывании 230 миллионов долларов, полученных в результате мошеннической налоговой схемы, которую разоблачил Сергей Магнитский. Именно за это попал в санкционный список владелец компании Денис Кацыв, однако в итоге компания по соглашению с Минюстом США заплатила всего около шести миллионов, причем в соглашении сторон особо подчеркнуто, что Prevezon своей вины не признает. Дело было возбуждено еще в 2013 году, при Бараке Обаме. При Дональде Трампе оно было фактически прикрыто, а главный преследователь Кацыва, федеральный окружной прокурор Прит Бхарара, отправлен в отставку. Наталья Весельницкая, принимавшая участие в защите Prevezon, в интервью "Известиям" заявила, что "это практически извинение со стороны правительства"и доказательство несостоятельности "закона Магнитского".

Не дожидаясь дальнейших расследований, конгрессмен-демократ Брэд Шерман, к которому пока присоединился лишь один его однопартиец Эл Грин, внес в Палату представителей формальное предложение о возбуждении импичмента президента США. Шерман вменяет в вину Дональду Трампу препятствование правосудию при расследовании вмешательства России в американский избирательный процесс. Процедура импичмента состоит из двух стадий. На первой стадии Палата представителей расследует предъявленные обвинения, на второй Сенат осуществляет суд. Для запуска процедуры необходимо простое большинство, для утверждения обвинительного заключения и вынесения приговора - квалифицированное (две трети голосов соответствующей палаты). В настоящее время обе палаты контролирует Республиканская партия, поэтому начать процедуру, не дождавшись результатов расследований спецпрокурора и профильных комитетов Конгресса, вряд ли возможно.

Владимир Абаринов, 13.07.2017

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Кто победит в войне Трампа с СМИ?

Сообщение Onil » 14 июл 2017, 14:45

Piper писал(а):Источник цитаты Кому действительно интересно, вот подробный анализ со множеством фактов. Я хотел процитировать самое важное, но пришлось бы цитировать через абзац

Piper писал(а):Источник цитаты Владимир Абаринов

дальше можно не читать. очередной левацкий мудак.
"Но совершенно ясно, что Трамп - гомункул телевидения. Кинескопа уже нет, но именно в этой колбе он когда-то родился. Ближайший исторический аналог - Уоррен Гардинг. В 1920 году американки получили право голоса. Никто не знал, за кого они проголосуют. Республиканцы сделали ставку на импозантного красавца и бонвивана и не прогадали. Гардинг вел кампанию при помощи новейших технологий того времени: его приятель Эдисон снимал его на кинопленку и записывал на грампластинки. Сам Гардинг никуда не ездил, но при этом присутствовал повсюду. Он стал первым президентом-шоуменом.
Трамп, конечно, карикатура на лидера, и названия ему дают соответствующие: шут, клоун, паяц. Но несмешно кривляется полишинель..."
и тд и т.п. его прогнозы тоже оказались далеки от действительности. факты говорят сами за себя: самая низкая за последние лет 15 безработица, самые высокие экономические показатели, самое продуктивное президентство с точки зрения здравого смысла и экономики. обсуждать с кем кто встречался и кто с кем о чем говорил или не говорил, оставляю вам, можете развлекаться и дальше.
вот вам подборка абаринов - фсбешные сми: https://newtimes.ru/avtoryi/abarinov-vl ... ngton.html
уверен будете в восторге.

Piper
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6557
Зарегистрирован(а): 03 дек 2009, 11:19

Re: Кто победит в войне Трампа с СМИ?

Сообщение Piper » 14 июл 2017, 18:18

Карина Орлова опубликовала ещё более подробный таймлайн истории. То есть сопоставление, когда Трамп-сын встречался с с агентом Кремля, когда происходили взломы, когда о них объявлял Трамп, когда пресса, ключевые события кампании, действия ФБР и т.д. Плохая, плохая!

И несмотря на то что спецслужбы США установили как факт, что Россия вмешалась в американские выборы с целью избрания Дональда Трампа по прямому указанию Владимира Путина, установить факт сговора между штабом тогдашнего кандидата в президенты и русскими никак не удавалось .... И конечно, были показания Джеймса Коми под присягой, где выяснилось, что Трамп неоднократно просил его закрыть расследование против Флинна. Но это были бозоны, звездная пыль, которая хоть и светила ярким светом, но картину никак не вырисовывала. Пока не загорелась звезда Дональда Трампа-младшего.


показать
Русские, Трамп, его сын и его зять. Пьеса в многих действиях
Карина Орлова

На прошлой неделе газета The New York Times сообщила, что старший сын Дональда Трампа год назад встречался с агентом Кремля, чтобы получить слив на Хиллари. После того как стало известно, что у издания есть копия электронных писем Дональда-мл., он сам опубликовал свою переписку годичной давности.

И несмотря на то что спецслужбы США установили как факт, что Россия вмешалась в американские выборы с целью избрания Дональда Трампа по прямому указанию Владимира Путина, установить факт сговора между штабом тогдашнего кандидата в президенты и русскими никак не удавалось. Все это время Дональд Трамп называл расследование возможного сговора охотой на ведьм, но при этом не применул скандально уволить главу ФБР Джеймса Коми за расследование по России. А до того случилась скандальная отставка генерала Майкла Флина, который, как оказалось, обсуждал с российским послом снятие санкций в декабре прошлого года и отмечал юбилей RT в компании Владимира Путина и тогдашнего главы его Администрации Сергея Иванова. Был еще генпрокурор США Джефф Сэшнс, который под присягой забыл о нескольких встречах с послом Кисляком, а потому вынужден был взять самоотвод в расследовании по России. И конечно, были показания Джеймса Коми под присягой, где выяснилось, что Трамп неоднократно просил его закрыть расследование против Флинна. Но это были бозоны, звездная пыль, которая хоть и светила ярким светом, но картину никак не вырисовывала. Пока не загорелась звезда Дональда Трампа-младшего.

Чтобы понять, что произошло год назад, следите за таймлайном.

ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЛИЦА:

Дональд Трамп — президент США, в 2014 году снялся в клипе певца Эмина (Emin) на песню In Another Life

Дональд Трамп-мл. — старший сын Дональда Трампа, исполнительный директор The Trump Organization. Постов в правительстве США не занимает.

Роб Голдстоун — музыкальный продюсер из Великобритании, друг Трампов и Агаларовых.

Эмин — Эмин Агаларов, сын Араса Агаларова, певец, бизнесмен, с 2006 по 2015 годы был женат на дочери президента Азербайджана Лейле Алиевой. В 2013 году вместе с отцом был на частном ужине с Трампом в Лас-Вегасе, где хозяин конкурса Мисс Вселенная Дональд Трамп тепло приветствовал своих русских друзей, называл богатейшими людьми России и объявил о том, что ближайший конкурс состоится в Москве. Видео их совместного времяпровождения, в компании Голдстоуна, есть в распоряжении CNN.

Арас Агаларов — российский миллиардер азербайджанского происхождения, девелопер, владелец Crocus Group. Вопреки убежденности Дональда Трампа, занимает лишь 50-ю строчку рейтинга богатейших людей России с состоянием $1.92 млрд.

Джаред Кушнер — муж дочери Дональда Трампа Иванки. В настоящее время занимает пост советника Президента США. В декабре 2016 года Кушнер обсуждал с послом России в США Сергеем Кисляком возможность установления секретного канала связи с русскими властями на их территории на время переходного периода (до момента инаугурации Дональда Трампа). В тот же период встречался с главой госкорпорации ВЭБ, выпускником Академии ФСБ Сергеем Горьковым. ФБР и специальный следователь по российскому делу Боб Мюллер сейчас расследуют, что именно хотели друг от друга Кушнер и Горьков. По сведениями газеты The New York Times, Кушнер искал прямой выход на президента России Владимира Путина. По данным СМИ, встреча Кушнера и Горькова состоялась по настоянию Кисляка.

Кроме того, в штабе Трампа Кушнер отвечал за весь digital, в том числе, как он сам рассказывал, нанял фирму Cambridge Analytica, которая собирала и предоставляла ему данные интернет-пользователей, а эти данные штаб использовал для микро-таргетирования избирателей. Сейчас власти США расследуют возможный сговор между Кушнером и Россией: кампания по дезинформации и фейковым новостям о Хиллари Клинтон, которую провел Кремль, оказалась слишком успешной. Возможно, Кушнер мог делиться данными по избирателям с русскими.

Наталья Весельницкая — российский адвокат с 2009 года, до этого — сотрудник Прокуратуры Подмосковья. В американском суде представляла интересы Дениса Кацыва и его компании Pervezon по делу об отмывании и легализации. Денис Кацыв — сын вице-президента РЖД, бывшего Министра Транспорта Подмосковья Петра Кацыва. Американские власти подозревают, что через кипрские оффшоры Первезона были выведены $230 млн долларов, украденные из российского налогового бюджета, в результате чего в тюрьме от пыток погиб раскрывший факт хищения юрист Hermitage Capitals Сергей Магнитский. Благодаря усилиям владельца Hermitage Capital Билла Браудера Конгресс США ввел санкции в отношении россиян, причастных к краже денег и убийству Магнитского. Закон, получивший название Акт Магнитского, заблокировал счета и въезд в США нескольким десяткам российских чиновников.

Денису Кацыву вменяли легализацию $1.9 млн через покупку недвижимости в Нью-Йорке. В мае этого года Кацыв заключил с властями США досудебное соглашение, в рамках которого выплатил $5.9 млн в обмен на снятие претензий. Несмотря на это, расследование отмывания $230 млн, выведенных из России, в США продолжается.

В мае прошлого года Весельницкая участвовала в лоббистской кампании против принятия Глобального Акта Магнитского (универсального закона, направленного против коррупционеров из разных стран мира) и исключении имени Сергея Магнитского из Акта Магнитского. Частью кампании был фильм Андрея Некрасова «Магнитский», запрещенный к показу в Европе, но показанный в Вашингтоне. Некрасов называет свой фильм документальным, но поскольку основан он на прямой лжи и выдумках, правильнее его называть художественным. Несмотря на то что прямых доказательств нет, фильм считается частью российской государственной пропагандисткой кампании.

На следующий день после премьеры Весельницкая была замечена в Конгрессе на слушаниях по Глобальному Акту Магнитского, где показания давал бывший посол США в России Майкл Макфол. Макфол опубликовал в соцсетях фото, где Весельницкая сидит слева позади него и внимательно слушает. Еще через два ряда, левее, сидит Некрасов, мужчина с седовласыми кудрями.

Через неделю после слушаний Конгресс США принял Глобальный Акт Магнитского. Позднее это сделала Европа и Великобритания.

Пол Манафорт — американский политтехнолог, возглавлял избирательную кампанию Дональда Трампа. В разное время работал на самых одиозных диктаторов мира, от президента ДР Конго Мобуту Сесе Соко до президента Украины Виктора Януковича, лоббируя, в том числе, их интересы в США. В середине 2000х Манафорт работал на российского бизнесмена Олега Дерипаску, бывшего мужа дочери Валентина Юмашева, мужа дочери Бориса Ельцина Татьяны. По данным АР, Манафорт продвигал интересы России на Западе, что стоило Дерипаске $10 млн в год. С 2014 года ФБР вело расследование в отношении Манафорта в связи с Януковичем. В январе 2017 стало известно, что помимо ФБР в отношении политтехнолога ведут уголовное расследование ЦРУ, АНБ, директор национальной разведки и отдел финансовых преступлений Минюста США. В мае к ним добавился специальный следователь по делу России Боб Мюллер. Основание — перехваченные разведкой коммуникации с русскими и финансовые транзакции. В июне этого года Манафорт зарегистрировался как иностранный агент в США и указал, что с 2012 по 2014 год заработал $17 млн от украинской «Партии Регионов».

Пол Манафорт присоединился к штабу Трампа в марте 2016 года, а в августе подал в отставку из-за скандала с Януковичем. По данным СМИ, американские разведслужбы отказывались брифинговать Дональда Трампа из-за наличия в его команде Манафорта (переводя на простой язык, Манафорта подозревали в торговле секретной информацией)

ДЕЙСТВИЕ I

3 июня 2016 года (уже после того, как на серверы Демократической партии были совершены хакерские атаки, но до того, как об этом стало публично известно).

Роб Голдстоун присылает электронное письмо своему другу Дональду Трампу-мл., в котором говорит, что у их общего друга Эмина есть порочащая Хиллари Клинтон информация. Цитата из письма: «Верховный прокурор /здесь, видимо, имеется в виду Генпрокурор РФ/ сегодня утром встречался с отцом Эмина /Арасом Агаларовым/ и предложил ему передать штабу Трампа некоторые официальные документы и информацию, изобличающие Хиллари Клинтон, которые очень пригодились бы твоему отцу».

Также Голдстоун сообщает, что «это, очевидно, очень деликатная информация из самых верхов, но это часть поддержки Дональда Трампа со стороны России и ее правительства, и все это с помощью Араса и Эмина». Дональд-мл. отвечает, что если все так, как Голдстоун описывает, он «будет счастлив» это получить, ближе к концу лета.

ДЕЙСТВИЕ II

7 июня 2016 года

Дональд Трамп набирает необходимое количество голосов по итогам праймариз; де факто, он становится кандидатом в президенты от Республиканской Партии.

Тот же день

Роб Голдстоун присылает Дональду-мл. новое письмо, в котором сообщает, что Эмин его попросил устроить встречу Трампа-мл. и «юриста российского правительства», который прилетает из Москвы на днях. Трамп-мл. пересылает письмо Джареду Кушнеру и Полу Манафорту. Все трое назначают дату, время и место встречи — 9 июня 2016 года в Башне Трампа в Нью-Йорке.

7 июня 2016 года, 4 часа спустя

Дональд Трамп выступает с речью, в которой обещает через несколько дней опубликовать шокирующую информацию о Хиллари Клинтон.

ДЕЙСТВИЕ III

9 июня 2016, 16.00

Дональд-мл., Джаред Кушнер и Пол Манафорт проводят встречу с Натальей Весельницкой в Башне Трампа в Нью-Йорке. При прохождении процедуры получения доступа секретности Кушнер о встрече не упомянул. Графу «контакты с иностранными агентами» он оставил пустой и заполнил ее только несколько дней назад, когда прессе узнала и сообщила о встрече с Весельницкой. Дональд-мл. в официальном заявление спустя год и месяц сообщает, что никакой стоящей информации по Клинтон у Весельницкой не было и что разговор быстро перешел на тему отмены акты Магнитского. Той же версии в придерживалась и Весельницкая в интервью несколько дней назад.

Тот же день, 16.40

Дональд Трамп впервые упоминает в своем твите «33,000 писем», которые Клинтон удалила. До этого публично фигурировало примерное количество писем — 30 тысяч, которые впоследствии будет исследовать ФБР на предмет разглашения гостайны. Сам Дональд Трамп до 9 июня всегда использовал цифру в 30, а не 33 тысячи писем Клинтон. Позднее ФБР установит точную цифру — 33 тысячи.

ТЕМ ВРЕМЕНЕМ

14 июня 2016 года

The Washington Post сообщает, что хакеры взломали серверы Демократической партии США. Впервые о хакерских атаках становится публично известно.

15 июня 2016 года

Хакер Guccifer 2.0 публикует первые материалы из похищенных у демократов документов

22 июля 2016 года

Викиликс публикует первую порцию украденных у Демократической партии писем — 22,000 штук

25 июля 2016 года

ФБР начинает расследование по факту взлома серверов Демократической партии. Только весной 2017 года тогдашний директор ФБР Джеймс Коми заявит на слушаниях в Конгрессе, что Бюро расследовало уже тогда возможное вмешательство России в выборы. Но пока след российского государства на атаках русских хакеров — только версия в прессе.

ДЕЙСТВИЕ IV

27 июля 2016 года

Дональд Трамп заявляет на пресс-конференции: «Россия, если ты слышишь, я надеюсь, ты сможешь найти 30,000 пропавших писем». Несмотря на то, что версия о том, что за атаками стоит российское правительство, не озвучена даже ФБР, Трамп обращается не к хакерам, а к России как государству.

ДЕЙСТВИЕ V

7 октября 2016 года

Газеты публикуют аудиозапись, на которой Дональд Трамп несколько лет назад говорит телеведущему за кулисами: «меня сразу влечет к красивым женщинам, и я начинаю их целовать. Я не жду. А когда ты звезда, они тебе позволяют. Можешь делать все что угодно. Хватать за пи***. Все что угодно».

И без того низкие рейтинги Трампа обваливаются.

Тот же день

Викиликс публикует новые письма, украденные с серверов Демократической партии. Из писем становится известно, что партия «топила» Берни Сандерса, по сути сговорившись в пользу кандидатуры Клинтон. Теперь уже падают рейтинги Хиллари.

ТЕМ ВРЕМЕНЕМ

8 ноября 2016 года

Дональд Трамп избран 45-м президентом США

Продолжение следует…

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Кто победит в войне Трампа с СМИ?

Сообщение Onil » 14 июл 2017, 18:28

Piper писал(а):Источник цитаты Карина Орлова.
На прошлой неделе газета The New York Times сообщила...

:sm1: :sm1: :sm1:

если так интересно, то не надо приводить тексты взятые из помоек fnn и nyt.
все тут: http://www.foxnews.com/politics/2017/07 ... +-+Text%29

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Кто победит в войне Трампа с СМИ?

Сообщение Onil » 14 июл 2017, 20:06

Перевод на русский начинается с 8-й минуты 35 секунд.
ТАКЕР КАРЛСОН, ведуший Fox News: Конгрессмен Дэвид Сисиллин, демократ из маленького, но гордого штата Род-Айленд сегодня вечером в нашей студии. Конгрессмен, спасибо большое, что пришли.

ДЭВИД СИСИЛЛИН, конгрессмен США: Спасибо, что пригласили.

ТАКЕР КАРЛСОН: Вы только что слышали бывшего сотрудника ЦРУ, который, я думаю, демократ. Он сказал, что Россия нас всерьёз не интересует, что, очевидно, правда. Но давайте будем реалистами: нельзя не сотрудничать с Россией и клеймить любого, кто стремится к сотрудничеству с Россией, как предателя, как предателя своей страны. Пора уже повзрослеть.
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Конечно. Понимаете, у нас сложные отношения со многими странами, включая Россию. Я согласен с человеком, который только что у вас был, Брайаном, я полагаю. Но на самом деле он высказал важную мысль. Это сложные отношения, но мы должны понять, что правительство России вмешалось в наши президентские выборы. К этому нужно отнестись серьёзно. Мы должны провести текущее расследование, мы должны привлечь их к ответственности, мы должны ввести против них санкции, мы должны дать понять: «Никогда больше не делайте этого с Америкой».
ТАКЕР КАРЛСОН: Послушайте, насколько вы сейчас честны?
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Нет, нет, дайте мне сказать…
ТАКЕР КАРЛСОН: Разве Россия — первая, кто вмешался в наши выборы?

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Это неважно.
ТАКЕР КАРЛСОН: Я уверен, что нет. Вы уверены, что неважно? Нет, я просто спрашиваю, я, конечно же, тоже этим разгневан.

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Я уверен, что это не так. Мы должны быть в гневе каждый раз, когда иностранное государство вмешивается в президентские выборы.

ТАКЕР КАРЛСОН: Здесь я с вами согласен.

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Такова реальность — очень важно так ответить на вмешательство России, чтобы она поняла: США этого не позволят. Наша демократия останется неприкосновенной…
ТАКЕР КАРЛСОН: Чего не позволят?

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Не позволят, чтобы власти участвовали в использовании украденных в результате взлома электронных писем, использовали интернет-ботов для продвижения российской пропаганды от RT… К этому выводу пришёл не я, а…
ТАКЕР КАРЛСОН: Нет-нет-нет, подождите, остановитесь, прекратите! Вы — член конгресса...
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Это вывод четырёх разведывательных служб...
ТАКЕР КАРЛСОН: Хорошо, что уже четырёх, а то раньше говорили о семнадцати.
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Нет, семнадцать согласились с выводами четырёх.
ТАКЕР КАРЛСОН: Вам не нужно указывать на бюрократов, которые разделяют вашу точку зрения.
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Это профессионалы в области разведки, не надо приуменьшать их значимость, это мужчины и женщины, которые рискуют жизнью ради сбора разведданных…

ТАКЕР КАРЛСОН: Знаете, я имею право подвергать сомнению, как гражданин США, любые предположения — исходят ли они от разведслужб или от кого-либо ещё...
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Разумеется, конечно, имеете. А я имею право утверждать, что я доверяю нашему разведывательному сообществу.

ТАКЕР КАРЛСОН: Хочу вернуться к вашему заявлению. Никто не вникает в подробности, мы слишком сильно оторвались от реальности, крича о том, что «они взломали наши выборы, атакуют нашу демократию, и ты не патриот, если ты с этим не согласен». Вы сказали, что RT — это проблема. RT — это кабельный канал, во многом левого толка.

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Нет-нет…

ТАКЕР КАРЛСОН: Я его не смотрю. Но RT — это часть журналистского корпуса США. Вы считаете, что мы должны запретить RT? Что вы хотите сказать?

ДЭВИД СИСИЛЛИН: У меня была возможность участвовать в брифингах. Там обсуждались рассекреченные документы. Это заключение наших разведслужб. Четырёх разведслужб. 17 разведслужб согласны в том, что российская власть во главе с Владимиром Путиным приняла изощрённые меры, чтобы подорвать избрание Хиллари Клинтон…

ТАКЕР КАРЛСОН: Понятно, но давайте конкретнее: какую роль в этом сыграл RT?

ДЭВИД СИСИЛЛИН: RT распространял пропаганду, фейковые сюжеты, которые потом ретвитили тысячи российских…

ТАКЕР КАРЛСОН: Так что вы хотите сказать? Что, если новостная организация пускает в эфир сюжет, который, по вашему мнению…

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Нет-нет-нет, это не новостная организация…

ТАКЕР КАРЛСОН: Там работает Эд Шульц! Там работает Ларри Кинг!

ДЭВИД СИСИЛЛИН: RT — это российская машина пропаганды, и вы это знаете.

ТАКЕР КАРЛСОН: Так надо её запретить?

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Да вопрос не в этом!

ТАКЕР КАРЛСОН: А в чём?

ДЭВИД СИСИЛЛИН: А в том, что они способствовали распространению информации об украденных электронных письмах…

ТАКЕР КАРЛСОН: Как и The New York Times.

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Взлому нацкомитета демократов…

ТАКЕР КАРЛСОН: RT взломал демократов?

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Нет, они способствовали распространению.

ТАКЕР КАРЛСОН: Как? Что это значит? Мой канал тоже освещал эту тему. Так значит, я тоже преступник?

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Российские правительственные разведслужбы взломали нацкомитет демократов, поспособствовали размещению информации в WikiLeaks, они использовали…

ТАКЕР КАРЛСОН: А RT-то здесь при чём?

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Помимо RT, распространявшего фейковые новости…

ТАКЕР КАРЛСОН: А, то есть ваша работа как члена конгресса — это решать, что является фейковой историей, и наказывать за те истории, которые вам не нравятся?

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Наша работа — сохранять целостность нашей демократии. И если вы, Такер, считаете, что это нормально, что российские власти вмешиваются в наши выборы, то я с вами не согласен.

ТАКЕР КАРЛСОН: Не надо разводить демагогию, я такого не утверждал...

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Я и не развожу…

ТАКЕР КАРЛСОН: И вы это знаете. Я задаю вам конкретные вопросы, на которые вы не хотите отвечать.

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Нет, я отвечаю на них.

ТАКЕР КАРЛСОН: Вы говорите: RT — это проблема. И я спрашиваю, в чём именно RT проблема, что с ней делать?

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Мы ничего не можем с ней сделать. Российская пропаганда… Но что мы можем — так это защитить нашу демократию от неё.

ТАКЕР КАРЛСОН: Как мы можем защитить нашу демократию от RT?

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Мы можем наказать русских за то, что они сделали. Мы можем ввести санкции…

ТАКЕР КАРЛСОН: За то, что у них здесь есть кабельный канал?
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Нет-нет. Это не кабельный канал. Это российская пропаганда, распространяющая дезинформацию, которую повторяют в интернете, делятся ею со зрителями…
ТАКЕР КАРЛСОН: Какую роль во всём этом играет Ларри Кинг?
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Понятия не имею.
ТАКЕР КАРЛСОН: Он вроде как один из главных ведущих там.
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Я хочу сказать, что…
ТАКЕР КАРЛСОН: Неужели он…
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Я не знаю о шоу Ларри Кинга. Я говорю о попытках RT, которые являются хорошо задокументированной операцией российской пропаганды…
ТАКЕР КАРЛСОН: То есть, по вашему мнению, это организация, с которой конгресс и американские спецслужбы должны каким-то образом бороться?
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Нет. Я считаю, что мы должны бороться с иностранным вмешательством в наши выборы.
ТАКЕР КАРЛСОН: Ладно. Послушайте, существует опасение…
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Мы не можем покончить с ними. Но мы можем наказать российское правительство...

ТАКЕР КАРЛСОН: За то, что оно финансирует RT?

ДЭВИД СИСИЛЛИН: За то, что оно посмело вмешаться в наши выборы.
ТАКЕР КАРЛСОН: Назовите мне показанную по RT новость, за которую они должны быть наказаны.
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Там была история о том, что все деньги, которые собирались предвыборным штабом Клинтон или Фондом Клинтонов, использовались Клинтонами в личных целях. О том, что предвыборный штаб Клинтон финансировали те же источники, что спонсировали ИГ*. Распространение этих историй было частью российской пропаганды.
ТАКЕР КАРЛСОН: И это была неправда?
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Конечно, это была неправда.
ТАКЕР КАРЛСОН: То есть если вам не нравятся новости RT, то мы должны наказать российское правительство?

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Нет-нет, дело не в том, что мне это не нравится. Мы должны понять, что противостоим очень изощрённой…
ТАКЕР КАРЛСОН: Да знаю я эти эпитеты. Давайте к сути обвинений.
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Российские спецслужбы пытаются подорвать… Кстати говоря, это происходит не только здесь. Они делали то же во Франции, пытались провернуть подобное в Германии. Они пытаются дестабилизировать западные демократические страны.
ТАКЕР КАРЛСОН: Ваши заявления становятся всё громче и шире. Давайте говорить спокойнее и тише.
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Потому что это важно.
ТАКЕР КАРЛСОН: Я знаю, что́ важно. И именно поэтому я прошу отвечать конкретнее. Позвольте вам задать общий вопрос, если вам этого так хочется. Даже если всё, о чём вы говорите, правда, хотелось бы знать, как это соотносится со страданиями людей Провиденса, которых вы представляете? И в среде демократов высказывалось такое мнение: «Знаете что? Мы не выиграем выборы, потому что это не отвечает запросам обычных людей. Людей, с которыми мы проводим большую часть времени».
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Вы абсолютно правы. Такер, вы попросили меня выступить на вашем шоу по этой теме, потому что это полезно для вашей аудитории, полезно для вас.
ТАКЕР КАРЛСОН: Я не думаю, что это полезно для моей аудитории. Я думаю, тема России ей порядком надоела. Мне уж точно.
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Мне бы хотелось поговорить о том факте, что мы не приняли законопроект об инфраструктуре. Мне бы хотелось поговорить о моём законопроекте, который делает обучение в колледже доступнее.
ТАКЕР КАРЛСОН: Тогда почему Нэнси Пелоси постоянно педалирует этот российский вопрос? Почему Максин Уотерс называет республиканцев непатриотичными и пророссийскими?
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Вы спрашиваете меня, что я думаю. Я думаю, что это трагедия…

ТАКЕР КАРЛСОН: Это ваш лидер.

ДЭВИД СИСИЛЛИН: Я отвечаю за собственное поведение. И я продолжаю говорить, что мы должны уделять основное внимание тому, что важно для наших избирателей: создавать хорошо оплачиваемые рабочие места, ремонтировать инфраструктуру, делать обучение в колледже более доступным, обеспечить будущее медицинского страхования и соцобеспечения. Вот о чём мы должны говорить. Настоящая трагедия…
ТАКЕР КАРЛСОН: Да, но вы не можете ничего с собой поделать, когда Дональд Трамп — младший встречается с российским юристом…
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Но вы пригласили меня в своё шоу не для того, чтобы говорить об этих вещах. Вы хотите говорить о России, потому что это волнующая тема, и поэтому люди будут смотреть ваше шоу.
ТАКЕР КАРЛСОН: На самом деле я думаю, что людей уже тошнит от этой темы. Мне бы хотелось, чтобы всё это прекратилось.
ДЭВИД СИСИЛЛИН: Ну так давайте поговорим о моих законопроектах.

ТАКЕР КАРЛСОН: По-видимому, я слишком ограничен. Спасибо, что были с нами.


https://www.youtube.com/watch?v=6nwVgyketMA

:appl: :appl: :appl:

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Кто победит в войне Трампа с СМИ?

Сообщение Totev » 15 июл 2017, 00:31

У газетного киоска

ИзображениеИзображение
“Democracy Dies in Darkness”

Аватара пользователя
Manya
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12450
Зарегистрирован(а): 14 окт 2003, 22:44

Re: Кто победит в войне Трампа с СМИ?

Сообщение Manya » 15 июл 2017, 01:03

Totev, cпасибо за коллаж. Лишний раз напомнили к каким помойкам близко подходить не следует.
"Если у меня другое мнение, это не значит, что я ваш враг или идиот. Это просто значит, что у меня другое мнение."
Эдвард Радзинский


Вернуться в «США и Канада»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя