Кто будет новым президентом США?

Там, за океаном

Модератор: Onil

Кто Ваш президент США 2016?

Опрос закончился 09 ноя 2016, 09:00

Клинтон
7
20%
Трамп
17
49%
А ну их обоих
11
31%
 
Всего голосов: 35

Аватара пользователя
RS116
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2826
Зарегистрирован(а): 26 июл 2006, 17:08
Откуда: USA,NY

Re: Кто будет новым президентом США?

Сообщение RS116 » 13 авг 2016, 20:41

qwerty писал(а):
GOP Defectors: Every High-Profile Republican Who Refuses to Back Trump


Я это не очень понимаю: Трамп - единственная возможность для респов придти к власти.
Поражение МакКейна и Ромни показало: традиционная повестка дня и кандидаты респов традиционного типа - не могут больше победить демократов. Ромни не смог победить Обаму в самой нижней точке карьеры Обамы - после Ливии, Бенгази и т.д.
Респы предпочитают быть в оппозиции, чем Трампа?


Дело в том что в США в обоих партиях происходит достаточно сложный процесс
демографических изменений.

У демократов после 2х побед Обамы интерес склоняется
в бОльшему вниманию к запросам меньшинств и меньшей зависимости от
белого среднего класса.
Собственно риторика Клинтонши перед праймарис была во многом на этом построена.
Отсюда и BLM на DNС.
Базой демократов становится так называемая коалиция Обамы :

Obama's core supporters -- the black, Latino, college-educated, women and independent voters that put him in the White House -- to transfer their loyalty to Clinton.

http://www.cnn.com/2016/07/28/opinions/ ... index.html

Республиканцы, со своей стороны,
больше не могут быть джентельменским клубом белых христиан.
Они конечно могут выдвинуть кандидатом в президенты так называемого
настоящего консерватора ( true conservative ),
но одно дело выдвинуть кандидата, а другое получить Президента.
Их потенциальный избиратель - это не только традиционные респы, но и те
blue collar democrats которые
недовольны полевением Дем партии.

Трамп, скорее всего, даже не осознавая этого и олицетворяет собой эту ломку
парадигмы республиканской пратии.
Поэтому республиканский истэблишмент с самого начала ,
еще до того как он успел наговорить сенсацонных вещей,
воспринимал его как чужака и дистанцировался от него.
То, что происходит сейчас- в большой степени продолжение
этого же конфликта.
Многие из нынешних республиканцев противников Трампа
совершенно искренне защищают ту милую их сердцу
республиканскую партию, которую они знали в 60хх гг
прошлого века.
Вопрос в том сможет ли эта партия добиться успеха
основываясь на ее традиционной базе.

Почему мы слышим только о конфилкте среди респов ?
Потому как партии разные.
Респы традиционная западная партия, с традиционными склоками и фракциями.
Демы, по мере полевения, все больше становятся партией ленинского типа,
когда после того как партия формулирует свою линию, члены партии должы
взять под козырек и следовать этой линии.
См. как это сделал на DNC Сандерс.
Поэтому истэблишмент демократов более дисциплинирован,
чем истэблишмент респов.
Хотя на низовом уровне конфликт между сторонниками Сандерса и
руководством Дем партии, значително жестче чем конфликт между разными
группами респов на низовом уровне.
Последний раз редактировалось RS116 13 авг 2016, 21:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
RS116
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2826
Зарегистрирован(а): 26 июл 2006, 17:08
Откуда: USA,NY

Re: Кто будет новым президентом США?

Сообщение RS116 » 13 авг 2016, 20:50

Riva,
Вам не кажется что два утверждения ниже противоречат друг другу

viewtopic.php?p=15212874#p15212874

даже если Трамп - единственная возможность победить демократов, то даже в этом случае. Победа любой ценой не нужна. Победа ТАКОЙ ценой - это хуже поражения. Если республиканцы проиграют, то я надеюсь появятся люди, способные сделать выводы. Если нет, то им же хуже


viewtopic.php?p=15212679#p15212679

Проблема в том, что докатилось до такого выбора - между плохим и плохим. Я его делать не хочу. Что я могу сделать? Ну уехать в конце концов, так как и та и другая кандидатуры - трагичны для страны. Но проблема именно в том, что страна сама до такого докатилась. Каждый народ достоин своего правителя.

По крайней мере я понимаю, вернее чувствую то, что чувствовали люди в Германии в начале тридцатых. Как наваливается вал нехороших событий - причем самым чертовски-демократическим путем. :19:

Хочется другого глобуса... :27:

***************************************
Вы уж пожалуйста разберитесь, чего Вы именно хотите,
отстраниться от нынешнего ужаса, где оба кандидата плохи,
или не допустить победы именно Трампа.

Тут что нибудь одно.

Аватара пользователя
Manya
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12450
Зарегистрирован(а): 14 окт 2003, 22:44

Re: Кто будет новым президентом США?

Сообщение Manya » 13 авг 2016, 21:27

Totev писал(а):Не делайте фокусы, пожалуйста. Бывшие, это означает, что они были в администрации республиканцев.

Спасибо за разъяснение, но не о значении слова "former" спросила и у кого они были на службе "до того", а ваше мнение почему подписавшиеся, практически, только "бывшие".
"Если у меня другое мнение, это не значит, что я ваш враг или идиот. Это просто значит, что у меня другое мнение."
Эдвард Радзинский

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27976
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Кто будет новым президентом США?

Сообщение Totev » 13 авг 2016, 22:38

Manya, Не надо дешевых фокусов, вы же не Трамп, чтобы отвечать в его стиле. Главное "достижение" республиканского кандидата, раскол партии - когда Кондолиза (бывшая, как вы ее называете) отказывается голосовать за Трампа, а Чейни его поддерживает.

Кстати, в Сенате уже 9 действующих представителей респов против вашего любимца. Или не только "бывшие" против. И еще столько же, официально, за него. Остальные молчат, видимо им перевыбираться надо в этом году.

http://www.theatlantic.com/politics/arc ... et/481449/

Посмотрите правду в глаза. Вот так охарактеризовал Трампа один республиканский - тоже бывший - сенатор: “a sociopath, without a conscience or feelings of guilt, shame or remorse.” Такое даже демократы не говорили
“Democracy Dies in Darkness”

texan
Участник со стажем
Сообщения: 1223
Зарегистрирован(а): 14 сен 2010, 23:58
Откуда: Green Bay, WI, USA

Re: Кто будет новым президентом США?

Сообщение texan » 13 авг 2016, 23:19

Totev писал(а):Кстати, в Сенате уже 9 действующих представителей респов против вашего любимца.
Это не те ли, которые 8 лет лежали под Обамой и причмокивали? Так может и хорошо, что они против.
"Дураки никому не мешали бы, не рвись они к власти." Ф.Г. Раневская

Аватара пользователя
Riva
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4639
Зарегистрирован(а): 03 ноя 2003, 06:55
Откуда: USA

Re: Кто будет новым президентом США?

Сообщение Riva » 14 авг 2016, 00:00

RS116 писал(а):Riva,
Вам не кажется что два утверждения ниже противоречат друг другу

***************************************
Вы уж пожалуйста разберитесь, чего Вы именно хотите,
отстраниться от нынешнего ужаса, где оба кандидата плохи,
или не допустить победы именно Трампа.

Тут что нибудь одно.
Я хочу хорошего вменяемого кандидата - хотя бы одного. В чем проблема? Я разве не имею права этого хотеть?

Помешать кандидатам я не могу - они успешно справляются сами. Оба делают достаточно глупостей, чтобы падать вниз. Моя проблема в том, что электорат не поддержал никого из относительно нормальных. Так что проблема не с кандидатами, а с народом, который достоин этого отстоя из обеих партий...

Аватара пользователя
Manya
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12450
Зарегистрирован(а): 14 окт 2003, 22:44

Re: Кто будет новым президентом США?

Сообщение Manya » 14 авг 2016, 03:21

Totev писал(а):Главное "достижение" республиканского кандидата, раскол партии

Раскол не достижение Трампа. Народ за него проголосовал, , он честно выиграл праймриз и партии ничего не осталось, как номинировать его. Раскол-достижение руководителей партии и таких партийцев как вы.
Totev писал(а):Кстати, в Сенате уже 9 действующих представителей респов против вашего любимца.

Я надеюсь он переживёт.
Totev писал(а):Посмотрите правду в глаза. Вот так охарактеризовал Трампа один республиканский - тоже бывший - сенатор: “a sociopath, without a conscience or feelings of guilt, shame or remorse.”

И почему я должна думать, что это глаза правды? Ещё раз мне глубоко плевать на мнение всех вместе взятых республиканских сенаторов, у меня есть собственное мнение.
Кстати, объясните в чём состоит двухкратное обвинение в дешёвых фокусах? Я где-то как-то дезинформировала или нелигатимный вопрос задала? А то без объяснения очень на хамство с вашей стороны смахивает.
"Если у меня другое мнение, это не значит, что я ваш враг или идиот. Это просто значит, что у меня другое мнение."
Эдвард Радзинский

Аватара пользователя
ChessCat
Участник со стажем
Сообщения: 304
Зарегистрирован(а): 17 сен 2003, 05:20
Откуда: New York

Re: Кто будет новым президентом США?

Сообщение ChessCat » 14 авг 2016, 15:13

texan писал(а):
Totev писал(а):Кстати, в Сенате уже 9 действующих представителей респов против вашего любимца.
Это не те ли, которые 8 лет лежали под Обамой и причмокивали? Так может и хорошо, что они против.

Хорошо или плохо понятие относительное. Если просто языком почесать и за жизнь поговорить то может и хорошо. А если в президенты пытаться пролезть то очевидно плохо. Сенаторы которые против Трампа не сами же по себе. Они представляют блок голосов, людей которые похоже думают хотя их в газетах не публикуют. Вот этих самых голосов в ноябре может нехватить.

Аватара пользователя
alexsmail
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12637
Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
Откуда: Мединат hаеhудим
Контактная информация:

Re: Кто будет новым президентом США?

Сообщение alexsmail » 14 авг 2016, 15:15

У меня несколько вопросов к сторонникам Трампа. Верны ли следующие утверждения?

1. Трамп часто меняет свою точку зрения по различным вопросам (уже после праймериз).
2. Трамп симпатизирует Путину (обратное меня не интересует).
3. Трамп убрал из платформы республиканской партии критику России из-за Украины.
4. Трамп убрал из платформы республиканской партии критику России из-за Сирии.
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Аватара пользователя
ChessCat
Участник со стажем
Сообщения: 304
Зарегистрирован(а): 17 сен 2003, 05:20
Откуда: New York

Re: Кто будет новым президентом США?

Сообщение ChessCat » 14 авг 2016, 15:31

RS116,
Одна из проблем со всем этим компотом который выборами называется это судьба вполне реальныx проблем которые Трамп изначально озвучил. Проблемы сами не решаться и я надеялся что в будующем кто то вменяемый сможет попытаться их решить. Но всё идёт к тому что проблемы (border control, immigration, trade) будут надолго ассоциированы с именем Трампа, которое после выборов станет именем нарицательным.

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27976
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Кто будет новым президентом США?

Сообщение Totev » 14 авг 2016, 17:06

ChessCat писал(а): после выборов станет именем нарицательным.


В любом случае, Трамп будет надолго.

Если потеряет выборов, он обвинит демократов, а не республиканцев которые его прямо в глаза и называют "социопатом, без совести, чувства вины, стыда или сожаления"

Такой так просто не уйдет. Еще насмотримся на Рыжего Клоуна.
“Democracy Dies in Darkness”

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27976
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Кто будет новым президентом США?

Сообщение Totev » 14 авг 2016, 17:09

Manya писал(а):
Totev писал(а): Ещё раз мне глубоко плевать на мнение всех вместе взятых республиканских сенаторов, у меня есть собственное мнение.


Любов зла ...

В 101 раз спрошу - может быть и ответите - было ли когда то такое, чтобы республиканцы которые служили своей партии несколько десяток лет отказывались от "своего" кандидата?
“Democracy Dies in Darkness”

Аватара пользователя
Riva
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4639
Зарегистрирован(а): 03 ноя 2003, 06:55
Откуда: USA

Re: Кто будет новым президентом США?

Сообщение Riva » 14 авг 2016, 17:55

Manya писал(а):
Только не надо излагать то, что либеральные СМИ высосали из пальца, а, просто, своими словами.


Manya писал(а): Ещё раз мне глубоко плевать на мнение всех вместе взятых республиканских сенаторов, у меня есть собственное мнение.


Маня, вот смотрите, вы считаете, что я пользуюсь источниками либеральных сми, а сами себя считаете способной сформировать независимое мнение. Можете ли вы поверить, что я тоже способна иметь независимое мнение? И я кстати тоже неоднократно отвечала на ваши вопросы и изложила свое мнение по обоим кандидатам. Ответьте мне на один вопрос - неужели вы верите, что Трамп способен сделать хоть что-то? По-моему он способен только восхвалять себя. Америка к сожалению натренирована прогибаться перед большими деньгами, что она сейчас и делает. Многие поклонники Трампа думают, что им отломится от его богатств, но мы то взрослые люди. Мы уже понимаем, что никому ничего не отломится. Груз страны не давит на его плечи; ответственность на себя он брать не будет. Будет винить других, что он сейчас и делает. Мне даже странно, что вы этого до сих пор не увидели.

texan
Участник со стажем
Сообщения: 1223
Зарегистрирован(а): 14 сен 2010, 23:58
Откуда: Green Bay, WI, USA

Re: Кто будет новым президентом США?

Сообщение texan » 14 авг 2016, 18:11

ChessCat писал(а): Сенаторы которые против Трампа не сами же по себе. Они представляют блок голосов, людей которые похоже думают хотя их в газетах не публикуют. Вот этих самых голосов в ноябре может нехватить.
Вы серьезно считаете, что после выдвижения Трампа сенаторы проводили встречи/опросы своих избирателей? И эти избиратели наказали выступать против Трампа? Я о таком не слышал. Может подкините ссылку? :13:
"Дураки никому не мешали бы, не рвись они к власти." Ф.Г. Раневская

Аватара пользователя
ChessCat
Участник со стажем
Сообщения: 304
Зарегистрирован(а): 17 сен 2003, 05:20
Откуда: New York

Re: Кто будет новым президентом США?

Сообщение ChessCat » 14 авг 2016, 18:31

texan писал(а):
ChessCat писал(а): Сенаторы которые против Трампа не сами же по себе. Они представляют блок голосов, людей которые похоже думают хотя их в газетах не публикуют. Вот этих самых голосов в ноябре может нехватить.
Вы серьезно считаете, что после выдвижения Трампа сенаторы проводили встречи/опросы своих избирателей? И эти избиратели наказали выступать против Трампа? Я о таком не слышал. Может подкините ссылку? :13:

Опросы?? Ссылку?? Как насчёт просто поговорить с людьми которых вполне достаточно. Но если проще закрыть глаза или засунуть голову в песок. Пожалуйста, я не возражаю.

Аватара пользователя
RS116
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2826
Зарегистрирован(а): 26 июл 2006, 17:08
Откуда: USA,NY

Re: Кто будет новым президентом США?

Сообщение RS116 » 14 авг 2016, 18:37

alexsmail писал(а):У меня несколько вопросов к сторонникам Трампа. Верны ли следующие утверждения?

1. Трамп часто меняет свою точку зрения по различным вопросам (уже после праймериз).
2. Трамп симпатизирует Путину (обратное меня не интересует).
3. Трамп убрал из платформы республиканской партии критику России из-за Украины.
4. Трамп убрал из платформы республиканской партии критику России из-за Сирии.


Я уже много раз писал, что для чтобы понять ситуацию надо сравнивать
и тогда будет ясно хуже, или лучше чего.
Ниже я привел сравнительную таблицу того, что говорится об Украине в
Республиканской платфоме ( после вмешательства Трампа) и
Демократической платформе ( по согласованию с Хиллари ).
Читайте и сравнивайте чья платформа жестче относится к России.

Изображение

Аватара пользователя
ChessCat
Участник со стажем
Сообщения: 304
Зарегистрирован(а): 17 сен 2003, 05:20
Откуда: New York

Re: Кто будет новым президентом США?

Сообщение ChessCat » 14 авг 2016, 18:39

Totev писал(а):В любом случае, Трамп будет надолго.
...
Такой так просто не уйдет. Еще насмотримся на Рыжего Клоуна.

Уйдет сразу после ноября. Мне кажется что он порядком устал,интерес начал пропадать. Может начнёт новоё reality show а может сфокусируеся на свих зданиях. В любом случае осколки собирать придётся другим.

totgera
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9269
Зарегистрирован(а): 11 апр 2002, 01:09
Откуда: ny

Re: Кто будет новым президентом США?

Сообщение totgera » 14 авг 2016, 18:43

Такое впечатление, что Трамп работает на Хильку

Аватара пользователя
alexsmail
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12637
Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
Откуда: Мединат hаеhудим
Контактная информация:

Re: Кто будет новым президентом США?

Сообщение alexsmail » 14 авг 2016, 20:31

RS116 писал(а):
alexsmail писал(а):У меня несколько вопросов к сторонникам Трампа. Верны ли следующие утверждения?

1. Трамп часто меняет свою точку зрения по различным вопросам (уже после праймериз).
2. Трамп симпатизирует Путину (обратное меня не интересует).
3. Трамп убрал из платформы республиканской партии критику России из-за Украины.
4. Трамп убрал из платформы республиканской партии критику России из-за Сирии.


Я уже много раз писал, что для чтобы понять ситуацию надо сравнивать
и тогда будет ясно хуже, или лучше чего.
Ниже я привел сравнительную таблицу того, что говорится об Украине в
Республиканской платфоме ( после вмешательства Трампа) и
Демократической платформе ( по согласованию с Хиллари ).
Читайте и сравнивайте чья платформа жестче относится к России.

Изображение


Ок. Спасибо. Значит по п.3 меня обманули. Хотелось бы узнать насчёт п.1.
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

AverageJoe
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4602
Зарегистрирован(а): 29 май 2010, 19:15

Re: Кто будет новым президентом США?

Сообщение AverageJoe » 14 авг 2016, 20:42

Изображение


Вернуться в «США и Канада»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей