Президентская гонка 2012

Там, за океаном

Moderators: Manya, Onil

Яков
Администратор
Администратор
Posts: 26368
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Ришон леЦион
Contact:

Re: Президентская гонка 2012

Postby Яков » 09 Nov 2012, 08:01

Farisei,
ну да, они не отражают взглядов латинос, негров...
Они отражают взгляды русскоязычных американских евреев, которые в большинстве (ну разве что кроме друзей Марка Карпова) поддержали Ромни.

User avatar
Farisei
Ветеран мега-форума
Posts: 18109
Joined: 09 Jun 2006, 09:23
Location: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.

Re: Президентская гонка 2012

Postby Farisei » 09 Nov 2012, 08:30

Яков wrote:Farisei,
ну да, они не отражают взглядов латинос, негров...
Они отражают взгляды русскоязычных американских евреев, которые в большинстве (ну разве что кроме друзей Марка Карпова) поддержали Ромни.

Я уж не знаю из кого состоит население Америки, но подозреваю что не только из тех кого Вы перечислили.
Мой постиг подводил резюме именно под фактом - их мнение отражает только их мнение и не имеет никакого отношение к мнению остальной Америки.
Зато апломба при высказывании своего мнения у них столько, что можно подумать - именно они и есть соль американской земли.
Мы не можем нести ответственность за любое злоупотребление в любом месте - Ливийские демократы.We never make mistakes (с) - Если у кого то есть то что тебе нужно - объяви его врагом.

Mark Karpov
Ветеран мега-форума
Posts: 5039
Joined: 08 May 2002, 11:21

Re: Президентская гонка 2012

Postby Mark Karpov » 09 Nov 2012, 11:52

Yankel wrote:Теперь уже никто не может скрывать, что американский выбор лежит между капитализмом и социализмом. Капитализм, в ближнесрочной перспективе, порождает больше неравенства, но в долгосрочной образ жизни и возможности, превосходящие все то, что известно на свете. Капитализм также связывается с неприятной риторикой.

Социализм, с другой стороны, сглаживает неравенство в ближнесрочной перспективе, за счет высоких налогов на создателей богатства. И звучит он замечательно. Однако в более долгосрочной перспективе он ведет к загниванию, стагнации и ограниченным возможностям.

Капитализм сделал Америку исключительной страной.

Социализм же сделал Россию ... хм Россией, а Грецию Грецией.

Ну-ну, социализм сделал Швецию - Швецией, а Норвегию - Норвегией, и эти страны возглавляют список стран с высшим КАЧЕСТВОМ (а не уровнем) жизни. Уровень жизни, деньги - это много, но далеко не всё. Шведу не грозит нищета, если он потеряет работу. Он с уверенностью смотрит в завтра. И пусть он не выбирает из двухсот сортов кофе, как в Зейбаре", а лишь из двадцати, ему хватает и двадцати. Я не думаю, что шведы несчастней американцев. Иначе бы они выбрали капитализм.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Posts: 16740
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Президентская гонка 2012

Postby Izik Y » 09 Nov 2012, 12:30

Это глубоко распространённое убеждение, что в Швеции социализм. Маркс, наверное, в гробу переворачивается, услышав это.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Miron Shpigel
Участник со стажем
Posts: 629
Joined: 02 Nov 2012, 03:49

Re: Президентская гонка 2012

Postby Miron Shpigel » 09 Nov 2012, 13:26

NEVA wrote:
Miron Shpigel wrote:
NEVA wrote:
Yankel wrote:Вас учили ссылаться на источники?
In 2008, Obama won college graduates by two percentage points, 50 to 48 percent, over John McCain. Two recent polls, though, show Obama losing that demographic by wide margins.
Read more at http://www.christianpost.com/news/colle ... ZwSum0C.99

Oh, so according to your link it's just people with graduate degrees this time? Why? Are they dumber than people with only college degrees?


А о чем свидетельствует диплом колледжа? Обязательно о большом уме? Особенно, если учесть, что гуманитарии традиционно практически поголовно леваки.

I don't know, but they must be smarter than people with graduate degrees. :)


If you say so...You forget to add: smart and intelligent people always vote for the left ;) :19:

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Posts: 8927
Joined: 21 Mar 2012, 11:18

Re: Президентская гонка 2012

Postby Захар Беркут » 09 Nov 2012, 13:31

А ну по рюськи балакайте. :10:
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Posts: 13362
Joined: 19 Dec 2001, 02:00
Location: Москва

Re: Президентская гонка 2012

Postby eugene_kae » 09 Nov 2012, 13:51

Делая для себя вывод и мотая себе на ус:
- американцы как нация изменились и электоральные результаты это показывают. Ну, в лучшую или худшую, не мне судить. Это как сравнивать россиян эпохи позднего Горбачева со временами зрелого Путина. Могет быть первые кажутся оптимистами и демократическими, а вторые трусливыми пингвинами и опасливыми обывателями. Но при первых развалилась страна, наступил чудовищный упадок и деградация общества, а при вторых... наблюдаем появление потребительского общества с признаками самосохранения.
Что касается американцев. Но позвольте. Ведь эти типичные черты американца, который все сам. И государства, которое не лезь в его дела... так нет уже давно. Начиная с Рузвельта, государство меняло свое отношение к гражданам, к бизнесу, к миру. Естно, американцам втуляли, что они такие же. Тем не менее, государство решало проблему недовольства, социального неравенства - социальными подачками. Чернокожих жителей Америки за социальный мир ублажали пособиями. Это была политика последних десятилетий. Разве нет? Естно, в ней демократы лидируют. Но ведь республиканцы уже не берутся отменять "достижения". И потом, что-то в вопросах невмешательства в частный бизнес, именно республиканцы бросились помогать частным банкам. Это ли не пример отходов от принципов?
Таким образом, Обама может адресоваться большему числу соотечественников, нежели Митт Ромни. И вряд ли тут дело в плохом кандидате. Наверное, не было идей или не нашли тех слов, чтобы идеи стали более убедительней. Вряд ли сам кандидат придумывает идеи и слова, с которыми обращаются к избирателям. Таким образом, колода у Обамы оказалась с лучшим раскладом пасьянса.
А то, что в условиях кризиса для многих показалось надежнее поддержать сторонника государственной поддержки нежели идеолога частной инициативы и капиталистического оптимизма, добавим, ЧТО НЕ ТАКОЙ СИЛЬНЫЙ КРИЗИС. Не 20-25% безработицы как в Испании или Греции.
Иначе говоря... тех американцев, тех, которые республиканцы считают носителями национального менталитета, стало меньше. Из чего вытекает, что менталитет стал другим.

User avatar
AlFer
Участник со стажем
Posts: 1779
Joined: 08 Feb 2010, 18:47
Location: Из Техаса

Re: Президентская гонка 2012

Postby AlFer » 09 Nov 2012, 14:57

Мой постиг подводил резюме именно под фактом - их мнение отражает только их мнение и не имеет никакого отношение к мнению остальной Америки.

Из ваших слов выходит, что за Ромни проголосвали только 0.0..01% (десять участников форума), а остальная Америка (9.99...%), взгляды которых мы не отражаем, проголосовали за обаму. :sm1:
Resist we much!.. We must and we will much!.. About... that... be committed. (c)

User avatar
Farisei
Ветеран мега-форума
Posts: 18109
Joined: 09 Jun 2006, 09:23
Location: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.

Re: Президентская гонка 2012

Postby Farisei » 09 Nov 2012, 16:00

AlFer wrote:Из ваших слов выходит, что за Ромни проголосвали только 0.0..01% (десять участников форума), а остальная Америка (9.99...%), взгляды которых мы не отражаем, проголосовали за обаму.

Из моих слов выходит - Америка не с вами и ни хрена вы её не понимаете :37:
Мы не можем нести ответственность за любое злоупотребление в любом месте - Ливийские демократы.We never make mistakes (с) - Если у кого то есть то что тебе нужно - объяви его врагом.

Яков
Администратор
Администратор
Posts: 26368
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Ришон леЦион
Contact:

Re: Президентская гонка 2012

Postby Яков » 09 Nov 2012, 16:14

Mark Karpov wrote:Ну-ну, социализм сделал Швецию - Швецией, а Норвегию - Норвегией,

Норвегию Норвегией сделала нефть

User avatar
AlFer
Участник со стажем
Posts: 1779
Joined: 08 Feb 2010, 18:47
Location: Из Техаса

Re: Президентская гонка 2012

Postby AlFer » 09 Nov 2012, 16:50

Из моих слов выходит - Америка не с вами и ни хрена вы её не понимаете

И опять, "вся Америка", 9.999...% Вся Америка не голосовала за обаму. Только в России все голосуют единогласно. ;)
P.S. А выражения типа "ни хрена" оставьте для родных и близких. :em4:
Resist we much!.. We must and we will much!.. About... that... be committed. (c)

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19678
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Re: Президентская гонка 2012

Postby digger » 09 Nov 2012, 17:29

http://www.sensusnovus.ru/opinion/2012/11/08/14962.html
Пред­вы­бор­ный штабы Обамы вос­про­из­ве­ли так­ти­ку, при­вед­шую к успе­ху рес­пуб­ли­кан­цев в 2000-м и 2004-м. Стра­те­гия, ав­тор­ство ко­то­рой при­пи­сы­ва­ет­ся Карлу Роу, со­сто­я­ла в том, что для по­бе­ды (пус­кай и в один голос) не надо идти «вширь» и ис­кать путей при­вле­че­ния из­би­ра­те­лей с дру­гой сто­ро­ны, а до­ста­точ­но пойти «вглубь», про­бу­дить ак­тив­ность из­би­ра­те­лей из соб­ствен­ной базы. Го­ло­со­ва­ло в США не боль­ше 50%, а на непре­зи­дент­ских вы­бо­рах и того мень­ше го­ло­су­ет. Тут ко­пать есть куда, хотя важно не пе­ре­усерд­ство­вать. Боль­шин­ство аме­ри­кан­цев пред­по­чи­та­ет ре­ги­стри­ро­вать­ся, как неза­ви­си­мые, и для боль­ших пар­тий непо­нят­но, куда они могут по­вер­нуть. На этих вы­бо­рах неза­ви­си­мые явно ока­за­ли пред­по­чте­ние Митту Ромни, так что Обама по­бе­дил ис­клю­чи­тель­но мо­би­ли­за­ци­ей элек­то­раль­ной базы Де­мо­кра­ти­че­ской пар­тии.
Ignorance is strength

NEVA
Участник со стажем
Posts: 989
Joined: 13 Sep 2002, 21:16
Location: Washington, D.C.

Re: Президентская гонка 2012

Postby NEVA » 09 Nov 2012, 18:10

Яков wrote:Farisei,
ну да, они не отражают взглядов латинос, негров...

Яков, за Обаму так же проголосовало большинство:
- людей младше 45
- женщин
- людей с образованием выше колледжа
- евреев

Меня не устает потрясать как сидящие здесь люди пытаются оправдать победу неугодного им кандидата личными нападками на людей за него голосовавших. Как их там Леви обозвал? Идиоты и мерзавцы? Очнитесь, эти люди - ваши соотечественники! И их - больше половины населения! Проявляя неуважение к их выбору вы прежде всего унижаете себя, собственную страну и систему правления.

AverageJoe
Ветеран мега-форума
Posts: 4602
Joined: 29 May 2010, 18:15

Re: Президентская гонка 2012

Postby AverageJoe » 09 Nov 2012, 18:26

NEVA wrote:Меня не устает потрясать как сидящие здесь люди пытаются оправдать победу неугодного им кандидата личными нападками на людей за него голосовавших. Как их там Леви обозвал? Идиоты и мерзавцы? Очнитесь, эти люди - ваши соотечественники! И их - больше половины населения! Проявляя неуважение к их выбору вы прежде всего унижаете себя, собственную страну и систему правления.
Точно. А в нашем штате, более 65% населения. А в городе и того больше. и 95% из них адекватные, работающие люди, а никакие не велферщики. Как раз многие "наши" велферщики на Брайтоне голосовали за Ромни, получая при этом бесплатную медицину и другие харчи от государства.

AverageJoe
Ветеран мега-форума
Posts: 4602
Joined: 29 May 2010, 18:15

Re: Президентская гонка 2012

Postby AverageJoe » 09 Nov 2012, 18:35

AlFer wrote:Вся Америка не голосовала за обаму. Только в России все голосуют единогласно. ;)
Но если исключить парочку штатов (таких как Миссисипи и Алабама) которые голосуют за республиканцев всегда, и голосовали бы за республиканца, даже если бы это был чёрт в шапке, то голосовали за Обаму многие. Если посмотреть на самые развитые регионы и города в разных штатах, то все скопления науки, стартапов, высокой технологии, образованности, голосовали преимущественно за Обаму (или против Ромни). Даже в консевативном Техасе:

http://houston.culturemap.com/newsdetai ... -15-point/
Obama won more than 60 percent of the vote in Travis County, home to Austin, the state's most liberal city. Romney trailed with just over 36 percent of the vote. Dallas County appears to be on its way to becoming almost as reliably Democrat. Obama took just over 57 percent of the vote to Romney's nearly 42 percent. In Bexar County (San Antonio), Obama tallied nearly 52 percent to Romney's 47 percent.

AverageJoe
Ветеран мега-форума
Posts: 4602
Joined: 29 May 2010, 18:15

Re: Президентская гонка 2012

Postby AverageJoe » 09 Nov 2012, 18:39

Яков wrote:Farisei,
ну да, они не отражают взглядов латинос, негров...
Они отражают взгляды русскоязычных американских евреев, которые в большинстве (ну разве что кроме друзей Марка Карпова) поддержали Ромни.
Негров, как вы их называете, в стране где-то 12%, а во многих ключевых штатах (которые были нужны Ромнии Обаме для победы), и того меньше. Что касается "латинос", так это самая быстрорастущая иммигрантская группа. В целом, люди трудолюбивые и прекрасные, хотя, конечно, в среднем значительно беднее белых, пока что. И если республиканская партия не изменит своих былых антииммигрантских позиций, будущее партии в этой стране под вопросом, так как латинос станет только больше, как и азиатских и других небелых групп, которые голосовали за Обаму в абсолютном большинстве. Русскоязычные американские евреи имеют разные взгляды. Те что в возрасте, как правило "против чёрного Обамы", а молдое поколение значительно более прогрессивное. Даже если голосуют за Ромни, не поддерживают республиканских перекосов с абортами, анти-иммигрантскими лозунгами, итд.

texan
Участник со стажем
Posts: 1223
Joined: 14 Sep 2010, 23:58
Location: Green Bay, WI, USA

Re: Президентская гонка 2012

Postby texan » 09 Nov 2012, 18:40

NEVA wrote:
Яков wrote:Farisei,
ну да, они не отражают взглядов латинос, негров...

Яков, за Обаму так же проголосовало большинство:
- людей младше 45
- женщин
- людей с образованием выше колледжа
- евреев
Все это так. Женщин, правда, проголосовало больше лишь незамужних.
Мне, все же, непонятно как очевидно образованные люди проголовали за патологического лжеца. За 20 лет он от своего пастора ничего плохого об Америке не слышал, SSN - краденый, Selective Service card - поддельная, пресловутый Birth Certificate - это, вообще, - песня. Обвинения в подделках до сих пор не опровергнуты. Школьные и университетские оценки - засекречены. Что он скрывает? У Обамы ведь не требуют скинуть штаны и показать, что у него нет хвоста. Просят всего лишь безобидные документы. Breitbart попытался копнуть и поплатился жизнью. Кто-нибудь верит, что у человека случайно в нужный момент происходит смертельный сердечный приступ? А потом учень удачно исчезает свидетель. Я - нет.
Огорчает, что никому нет дела, что "Царь не настоящий!" © Настолько "оботы" поддались сладким речам с "телевизора". :10:
Валить бы отсюда надо, из нарождающегося социализма. Но, "везде одно и то же, а в Антарктиде ещё вдобавок холодно"© Стругацкие "Пикник на обочине"
"Дураки никому не мешали бы, не рвись они к власти." Ф.Г. Раневская

User avatar
AlFer
Участник со стажем
Posts: 1779
Joined: 08 Feb 2010, 18:47
Location: Из Техаса

Re: Президентская гонка 2012

Postby AlFer » 09 Nov 2012, 19:01

AverageJoe, Тревис каунти всегда голосует за демократов, так же как Уиллиамсон каунти всегда голосует за республиканцев. Даже евреи, живущие в этих двух каунти отличаются друг от друга по политическим взглядам, хотя посещают одну синагогу. Крупные города - тоже голосуют за демократов, это не секрет.
Америка не дeлится на республиканцев и демократов, есть еще люди которым не хочется голосовать ни за кого из этих двух партий, и за ними то и часто и остается последнее слово. Они действительно не пришли голосовать за обаму, но и Ромни этих людей не привлек, похоже республиканская партия как она сейчас есть себя исчерпала.
P.S. Если говорить о терпимости и уважении к мнению соотечественников, то предлагаю начать с форума.
Resist we much!.. We must and we will much!.. About... that... be committed. (c)

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 64027
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Президентская гонка 2012

Postby Onil » 09 Nov 2012, 19:04

AverageJoe,
NEVA,
Mark Karpov,
как бы вы описали штаты почти всегда голосующие за демократов и проголосовавшие дважды за обаму. только без вариантов интеллигенция против реднеков, прогресс против мракобесия. ведь все наверно не так просто.
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально

texan
Участник со стажем
Posts: 1223
Joined: 14 Sep 2010, 23:58
Location: Green Bay, WI, USA

Re: Президентская гонка 2012

Postby texan » 09 Nov 2012, 19:23

Интересное совпадение. President didn’t win single state that required photo ID. :13:
"Дураки никому не мешали бы, не рвись они к власти." Ф.Г. Раневская


Return to “США и Канада”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests