Убийство 32 человек в Virginia Tech

Там, за океаном

Модератор: Onil

NJ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3902
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 16:01

Сообщение NJ » 22 апр 2007, 20:46

Федералист №26
Let a regular army, fully equal to the resources of the country, be formed; and let it be entirely at the devotion of the federal government; still it would not be going too far to say, that the State governments, with the people on their side, would be able to repel the danger. The highest number to which, according to the best computation, a standing army can be carried in any country, does not exceed one hundredth part of the whole number of souls; or one twenty-fifth part of the number able to bear arms. This proportion would not yield, in the United States, an army of more than twenty-five or thirty thousand men. To these would be opposed a militia amounting to near half a million of citizens with arms in their hands, officered by men chosen from among themselves, fighting for their common liberties, and united and conducted by governments possessing their affections and confidence. It may well be doubted, whether a militia thus circumstanced could ever be conquered by such a proportion of regular troops.


Белый, смыслвой перевод.

Регулярная армия должна быть сформирована и находится в распоряжении федерального правительства. И даже при этом штатные правительства с народом на их стороне были бы способны отразить опасность. Федеральная армия не должна превышать по своим размерам одной сотой населения. Таким образом это выходит не более, чем 30.000 человек. Этой армии будет противостоять милиция около полумиллиона граждан, сражающаяся за свою свободу и объеденённая своими правительствами. Такая милиция может и при необходимости удвоиться против регулярной армии.
узок мой круг и страшно далёк я от народа

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Сообщение digger » 22 апр 2007, 20:54

Милицейские xaлoймес в стиле Крaснoй гвaрдии : реaльнo этo никoгдa не рaбoтaлo. К тoму же этo вooружение нa урoвне штaтa : личнoй свoбoды нoсить oружие для личнoй сaмooбoрoны и прoстo кaк знaк дoстoинствa свoбoднoгo челoвекa, не предyсмaтривaется.

NJ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3902
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 16:01

Сообщение NJ » 22 апр 2007, 21:16

Это не халоймес. Это законодатель объяснение назначение закона, который он написал.

Биль о Правах это список открытых запретов федеральному правительству. Среди них запрет вмешиваться в существующее положение дел при котором граждане вооружены.

Резюме:
Биль о Правах не ДАРУЕТ права людям. Он ЗАПРЕЩАЕТ правительству США вмешиваться в существующие права.
узок мой круг и страшно далёк я от народа

Аватара пользователя
Роберт
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6201
Зарегистрирован(а): 26 янв 2002, 02:00
Откуда: USA

Сообщение Роберт » 24 апр 2007, 05:51

NJ писал(а): запрет вмешиваться в существующее положение дел при котором граждане вооружены.

Пред'история вопроса.
Корни тянутся в раннее средневековье, к правам ополчений городских общин. Так что сегодняшний нац.гвардеец, пилот штурмовика А-10, прямой наследник того вольного арбалетчика из Кента. :37:

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Сообщение Мрако Бес » 24 апр 2007, 21:45

digger

Милицейские xaлoймес в стиле Крaснoй гвaрдии : реaльнo этo никoгдa не рaбoтaлo

сработало во всех 4-ёх войнах против французов и индейцев,а таклже в революцию.

К тoму же этo вooружение нa урoвне штaтa : личнoй свoбoды нoсить oружие для личнoй сaмooбoрoны и прoстo кaк знaк дoстoинствa свoбoднoгo челoвекa, не предyсмaтривaется.

а это откуда :13:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Сообщение Мрако Бес » 24 апр 2007, 21:54

eugene_kae

Не думаю, что можно было что-нибудь сделать.

после того как всех разоружили объявив университет "зоной ненасилия" уже нельзя.В январе 2002г. в соседнем университете в той же Вирджинии один тоже хотел пострелять,но далеко не ушёл-2 студента направили на него своё олружие и он с воплем гитлер капут :37: тут же поднял руки вверх.Тот университет не был объявлен "зоной ненасилия",а потому там никакого насилия не было.

Напротив, очень может быть, что он мог еще убить столько же. Используя автоматическое оружие, например.

а как его пронести через охрану?
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Сообщение Мрако Бес » 24 апр 2007, 21:57

шпиц

Как он мог купить "ствол" ?

у него была грин карта.
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
ykh
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5182
Зарегистрирован(а): 19 янв 2005, 21:54
Откуда: Buffalo, NY

Сообщение ykh » 25 апр 2007, 17:57

Вот, мне кажется, на тему: копи-пейст с анекдот.ру:
05 июля 1999, Истории - основной выпуск
Точное изложение части интервью, взятого женщиной-диктором у генерала
американской армии Рейнвальда на Национальном Общественном Радио Америки
(NPR). Генерал собирался спонсировать визит команды бойскаутов
на военную базу для прохождения НВП.
Ведущая: "Итак, генерал Рейнвальд, чему вы собираетесь учить этих
молодых ребят, когда они посетят вашу базу?"
ген. Рейнвальд: "Мы собираемся учить их лазить, сплавляться на каноэ,
стрелять из лука и винтовки."
Ведущая: "Стрельбе из винтовки! Это немного безответственно, не так ли?"
ген. Рейнвальд: "Не вижу почему, они будут делать это под строгим надзором."
Ведущая: "Вы не допускаете, что это ужасно опасное умение, чтобы обучать
ему детей?"
ген. Рейнвальд: "Не понимаю почему. Мы обучим их правильному обращению
с винтовкой прежде, чем они смогут потрогать курок."
Ведущая: "Но вы даете им необходимые навыки, чтобы стать убийцами!"
ген. Рейнвальд: "Ну, вы например обладаете всеми необходимыми навыками,
чтобы стать проституткой, но вы же не проститутка?"
... радио замолчало и интервью закончилось!

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Сообщение Мрако Бес » 25 апр 2007, 23:14

ну не зря же эту содержащуюся на мои и ваши налоги лево-педерастическую говорилку в народе зовут national palestinian radio.
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

NJ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3902
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 16:01

Сообщение NJ » 29 апр 2007, 19:40

Роберт писал(а):Корни тянутся в раннее средневековье, к правам ополчений городских общин. Так что сегодняшний нац.гвардеец, пилот штурмовика А-10, прямой наследник того вольного арбалетчика из Кента.

И по моему мнению это самый благородный вид армии. Вольный человек работает на себя, тренируется отразить нападение врага и по окончании войны возвращается в гражданское общество.
Такая армия не является кнутом государства против общества и малоэффективна в зурубежных авантюрах.

Превращение такой армии в дикую дивизию наёмников, воюющих за деньги или в свору янычар воюющих за кгринкрту было бы катастрофой для свободного общества.
узок мой круг и страшно далёк я от народа

Аватара пользователя
Роберт
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6201
Зарегистрирован(а): 26 янв 2002, 02:00
Откуда: USA

Сообщение Роберт » 01 май 2007, 07:01

NJ писал(а): по моему мнению это самый благородный вид армии. Вольный человек работает на себя, тренируется отразить нападение врага

Вы меня убедили. Всё, решено, ставлю на чердак пулемёт, что нибудь типа такого:
http://www.youtube.com/watch?v=t6yyQ_328mA&NR=1

NJ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3902
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 16:01

Сообщение NJ » 01 май 2007, 14:21

WOW!!
я просмотрел это два раза!
узок мой круг и страшно далёк я от народа

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71602
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Сообщение Onil » 01 май 2007, 16:05

Роберт,
ты меня подставил, гад.
я одел наушники, начал смотреть. сделал погромче. через 30 сек влетает босс и что-то кричит. снимаю наушники и начинаю понимать... я их одел, но забыл разьем воткнуть. показалось тихо, сделал погромче, колонки у меня неплохие и прикручены к стене. у боса предъинфаркное состояние. :37:

Аватара пользователя
Роберт
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6201
Зарегистрирован(а): 26 янв 2002, 02:00
Откуда: USA

Сообщение Роберт » 01 май 2007, 18:59

Onil писал(а):Роберт,
ты меня подставил, гад.

через 30 сек влетает босс и что-то кричит. снимаю наушники и начинаю понимать... 37:

Сам дурак, пулемёт ставят на чердак, а не в офис :low:

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Сообщение digger » 02 май 2007, 16:39

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1428734.htm
Это просто революционная демагогия, подстегиваемая отсутствием денег для выполнения контрактных обязательств.
...
Полки штатов и ополчение разные вещи.
Федеральная регулярная армия была более или менее боеспособной военной машиной, прилично снабжаемой, вооружаемой и обучаемой. Все остальное был сброд, отличавшийся финансированием из бюджетов разных уровней.

Тoлькo не гoвoрите, чтo этo несерьезный истoрик.

NJ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3902
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 16:01

Сообщение NJ » 02 май 2007, 17:45

digger писал(а):
Это просто революционная демагогия, подстегиваемая отсутствием денег для выполнения контрактных обязательств.

Тoлькo не гoвoрите, чтo этo несерьезный истoрик.

Это несерьёзный историк.
"Записки Федералиста" - документ, пристально изучаемый и многократно и детально дебатируемый любой исторической школой он огульно обзывает "демагогией" без каких-либо объяснений.

Федеральная регулярная армия была более или менее боеспособной военной машиной, прилично снабжаемой, вооружаемой и обучаемой.

Если мне не изменяет память, то на момент ПМВ федеральная армия США насчитывала 30.000 бойцов. А почтовых голубей армия сняла с вооружения только в 1930г.
узок мой круг и страшно далёк я от народа

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Сообщение digger » 02 май 2007, 18:15

Челoвек кoнкрентo зaнимaется рaнними вoйнaми , oн пишет , ктo был реaльнo бoеспoсoбным и у меня есть oснoвaния ему верить. Сoвременные вoйны - тем бoлее, нoшение oружия типa тaнкoв и сaмoлетoв чaстным oбрaзoм - aбсурд. Если в "Зaпискax федерaлистa" приoритеты зaдoм нaпeред, тo этo и есть идеoлoгизирoвaнный дoкумент. Тем бoлее, чтo тaм нет aнaлизa вoйн и реaльнoй бoеспoсoбнoсти и численнoсти вoйск , сфoрмирoвaнныx тем или иным спoсoбoм.

NJ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3902
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 16:01

Сообщение NJ » 02 май 2007, 18:29

"демагогия", "сброд", "aбсурд"...

Я даже не знаю, чем на эти "аргументы" можно ответить. :13:
узок мой круг и страшно далёк я от народа

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71602
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Сообщение Onil » 02 май 2007, 18:46

NJ писал(а):"демагогия", "сброд", "aбсурд"...

Я даже не знаю, чем на эти "аргументы" можно ответить. :13:

скинуться всем вашим городком и на деле доказать состоятельность вашей теории: каждый сам за себя. вам всего-то надо будет купить: один ф22, один ф2, один геркулес, пару абрамсов, десяток стингеров, мачту для эсминца и еще кое-какие мелочи на пару миллиардов усд.

NJ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3902
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 16:01

Сообщение NJ » 02 май 2007, 18:52

digger,

Madison:
A standing military force, with an overgrown Executive will not long be safe companions to liberty. The means of defence agst. foreign danger, have been always the instruments of tyranny at home. Among the Romans it was a standing maxim to excite a war, whenever a revolt was apprehended. Throughout all Europe, the armies kept up under the pretext of defending, have enslaved the people.


Постоянная армия при огромной исполнительной власти не является безопасной для свободы. Отражение внешней угрозы всегда было инструментом отечественной тирании.... По всей Европе армии, содержавшиеся под предлогом защиты народа использовались для порабощения этого самого народа.

Это одно из тонн, Т-О-О-О-Н-Н высказываний отцов-основателей США, которые были в ужасе от перспективы иметь постоянную армию.

http://www.lewrockwell.com/hornberger/hornberger13.html

О, да!
Их приоритеты были задом наперёд приоритетов европейских тиранов!!
узок мой круг и страшно далёк я от народа


Вернуться в «США и Канада»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей