Очередная перезагрузка
Модераторы: Игорь Юрьевич, Onil
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 63526
- Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
- Откуда: из России
- Контактная информация:
Re: Очередная перезагрузка
Формально позиции этой кампании слабые. Если что и бросается в глаза в деятельности комиссии Мюллера — так это серьезнейший уровень доказательств о вмешательстве русских и полное отсутствие каких-либо намеков на причастность Трампа. Вместо этого нам постоянно пытаются всучить какой-нибудь фейк: то досье Стила, то Сторми Дениэлс, то Пола Манафорта, который не декларировал бабки, полученные от Януковича.
Проблема Трампа, вероятно, заключается в следующем. Американский президент — нарцисс, который ничего не видит, кроме себя. Иногда это даже очень неплохо и позволяет ему говорить правильные, ужасные и не принятые в современном политкорректном мире вещи. Но в том, что касается отношений с Россией — он не в состоянии отличить любое расследование по России от расследования против него.
Он готов отмазывать Кремль, потому что ему кажется, что он тем самым отмазывает себя.
На самом деле — ровно наоборот.
Как это ни парадоксально, но на сегодняшний день нет ни малейшего сколько-нибудь фактического повода утверждать, что Трамп был в сговоре с Россией или что она имеет на него компромат... Единственное правдоподобное тому доказательство — вчерашняя пресс-конференция.
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... ource=push
Проблема Трампа, вероятно, заключается в следующем. Американский президент — нарцисс, который ничего не видит, кроме себя. Иногда это даже очень неплохо и позволяет ему говорить правильные, ужасные и не принятые в современном политкорректном мире вещи. Но в том, что касается отношений с Россией — он не в состоянии отличить любое расследование по России от расследования против него.
Он готов отмазывать Кремль, потому что ему кажется, что он тем самым отмазывает себя.
На самом деле — ровно наоборот.
Как это ни парадоксально, но на сегодняшний день нет ни малейшего сколько-нибудь фактического повода утверждать, что Трамп был в сговоре с Россией или что она имеет на него компромат... Единственное правдоподобное тому доказательство — вчерашняя пресс-конференция.
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... ource=push
Последний раз редактировалось ЮРА 777 17 июл 2018, 16:43, всего редактировалось 1 раз.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 63526
- Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
- Откуда: из России
- Контактная информация:
Re: Очередная перезагрузка
Может быть ,может быть ...а может все-таки ссал в отеле?ЮРА 777 писал(а):Источник цитаты Он готов отмазывать Кремль, потому что ему кажется, что он тем самым отмазывает себя.
На самом деле — ровно наоборот.
А? Мрако Бес...чтоб ты был здоров старый дурень
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 71639
- Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
- Откуда: Warminster, USA
Re: Очередная перезагрузка
ЮРА 777 писал(а):Источник цитаты Если что и бросается в глаза в деятельности комиссии Мюллера — так это серьезнейший уровень доказательств о вмешательстве русских
как оказалось, у мюллера был серьезный уровень доказательств, т.е. перечисление доказательств которые у него якобы есть. когда их попросили положить на стол, мюллер просто слился и уже ни пол слова не говорит об этих доказательствах. даже на требование суда их предоставить, отвечает что они... еще не готовы, а есть список подозреваемых. а дело уже открыто.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 63526
- Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
- Откуда: из России
- Контактная информация:
Re: Очередная перезагрузка
Л объясняет такое поведение Трампа нарциссцизмом..А не маловато? Всё-таки ссал
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 63526
- Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
- Откуда: из России
- Контактная информация:
Re: Очередная перезагрузка
Так вроде бы с этими доказательствами ознакомили некоторых конгрессменов ,это и убедило их..Отсюда и список фамилий и санкцииOnil писал(а):Источник цитатыЮРА 777 писал(а):Источник цитаты Если что и бросается в глаза в деятельности комиссии Мюллера — так это серьезнейший уровень доказательств о вмешательстве русских
как оказалось, у мюллера был серьезный уровень доказательств, т.е. перечисление доказательств которые у него якобы есть. когда их попросили положить на стол, мюллер просто слился и уже ни пол слова не говорит об этих доказательствах. даже на требование суда их предоставить, отвечает что они... еще не готовы, а есть список подозреваемых. а дело уже открыто.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 71639
- Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
- Откуда: Warminster, USA
Re: Очередная перезагрузка
ЮРА 777 писал(а):Источник цитатыТак вроде бы с этими доказательствами ознакомили некоторых конгрессменов ,это и убедило их..Отсюда и список фамилий и санкцииOnil писал(а):Источник цитатыЮРА 777 писал(а):Источник цитаты Если что и бросается в глаза в деятельности комиссии Мюллера — так это серьезнейший уровень доказательств о вмешательстве русских
как оказалось, у мюллера был серьезный уровень доказательств, т.е. перечисление доказательств которые у него якобы есть. когда их попросили положить на стол, мюллер просто слился и уже ни пол слова не говорит об этих доказательствах. даже на требование суда их предоставить, отвечает что они... еще не готовы, а есть список подозреваемых. а дело уже открыто.
я об этом уже писал. да, ознакомили. было много шума. там было описание, что плохого они сделали. и конгрессмены и естественно сми им поверили. дело толкнули в суд на предварительное слушание в расчете, что как всегда россия уйдет в несознанку подозреваемые спрячутся под диван и... все. а в этот раз все пошло не так, подозреваемые наняли американского адвоката. для нормальной защиты и по закону сша ему должны дать абсолютно всю информацию прокурора о деле. как правило, добытая позже информация, судом не учитывается, что бы у прокуроров не возникало желание спрятать пару тузов в рукаве. и адвокату суд представил "доказательства". с такими доказательствами, если бы дело не было таким резонансным, было бы 2 варианта предварительного слушания:
1. суд сходу отмел бы все обвинения и слушание дела прекратил бы.
2. первое + обвинение прокуратуры в неуважении суда.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 63526
- Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
- Откуда: из России
- Контактная информация:
Re: Очередная перезагрузка
Саммит в Хельсинки, или Много шума из ничего
АВТОР
Лилия Шевцова
политолог
Цирк уезжает. Огни погасли. Трамп и Путин распрощались. Все, кто может писать, отписались на тему их свидания. И вот, что забавно: мир день и ночь обсуждал (и все еще продолжает) мероприятие, которое даже нельзя назвать событием. Речь идет о встрече лидеров государств, которые не имеют полноценных отношений. Речь идет о встрече, которая ничего не может изменить ни в отношениях России и Америки, ни в мировой политике.
Причина? Не только отсутствие скрепляющих Америку и Россию интересов (прежде всего экономических), совместной политической повестки и единства стратегического видения. Не только то, что оба лидера не способны на компромиссы, которые неизбежно подорвут их лидерство. Вот пойди Трамп на сделку с Путиным и его немедленно обвинят в предательстве американских интересов. Согласись Путин на сдачу позиций, и он потеряет лицо и ореол терминатора, который так долго создавал. А как выйти из конфронтации без взаимных уступок?
Российско-американские саммиты обречены потому, что российская система заточена на воспроизводство через поиск врага. Америка является для Кремля идеальным врагом. И не только потому, что является мировым шерифом (кто же любит шерифов?), но и потому, что вполне предсказуема и до сих пор ее можно было дразнить и дергать за хвост без угрозы получить сдачу. Правда, как мы видим сегодня, и у ленивого шерифа может лопнуть терпение…
Так, что надежды одних, что саммит «Трамп-Путин» приведет к разрядке, вряд ли оправдаются. При системной враждебности любая разрядка завершится очередным взаимным раздражением. Как бывало не раз. А страхи других, что Трамп все продаст Путину, тем более не обоснованы — американский истеблишмент дезавуирует все жесты президента, которые не вписываются в жесткий курс в отношении России. Как он это делал до сих пор.
Как же тогда оценивать обещания лидеров начать «восстанавливать доверие», которые они выложили в Хельсинки на заключительной пресс-конференции? Со здоровым скептицизмом и иронией. Кстати, президент Путин был более сдержан в своих ожиданиях нормализации. А вот президент Трамп не мог сдержать безудержного оптимизма: «Отношения изменились...Будем часто встречаться… Мы решим все проблемы!» Трамп фактически взял сторону российского президента в вопросе, который сотрясает Америку. Речь идет об обвинениях России во вмешательстве в американские выборы. Трамп поддержал Путина, а не собственное ФБР, ужаснув американскую часть аудитории. Трамп посчитал «потрясающим» предложение российского лидера о совместном расследовании российского «следа» в американских делах. Кремлю повезло с партнером по диалогу! Можно только представить, сколько лапши можно было повесить на трамповские уши в ходе двухчасовой личной беседы президентов!
Кроме Трампа, развлекшего и потрясшего публику, ничего существенного саммит так и не родил. План создать группы экспертов, бизнесменов и прочих профессий, которые бы восстанавливали сотрудничество, выглядит, как возвращение к знакомой рутине. Таков процесс российско-американских отношений, который обычно заканчивается одним и тем же: стороны начинают выяснения — кто кого уважает и почему не уважает. И оказывается, что говорить не о чем, ибо стороны придерживаются разных взглядов даже на то, что считают общим интересом. Можно быть уверенным, что и на этот раз все вернется к ритуалу взаимного подозрения.
Значит, Россия обречена враждовать с Америкой, истощая свои ресурсы? Россия генетически неисправима, утверждал самый уважаемый в Америке знаток России Ричард Пайпс. Да, нет— россияне хотят нормальной жизни и устали искать врагов. А вот российская правящая элита действительно генетически запрограммирована. Она не может оправдать свое правление без претензий на державность. А державность для нее— вовсе не экономическое благополучие народа. Державность — это соотнесение себя с американской элитой. Это возможность тявкать на Америку (но без угрозы получить обратку). Это антиамериканизм — как способ лечения собственной неполноценности.
Соотнесение с Америкой, единственной мировой сверхдержавой, диалог с ней или вражда с ней— это и легитимация российского лидерства. Вы скажите: но ведь к Путину приезжают Меркель, Макрон и остальные мировые политики. Этого мало для полноценного ощущения державного лидерства. Саммит с американским президентом для российского лидера ( причем, любого) — это и способ удовлетворения собственного тщеславия, и системная потребность, и воспроизводство связи с советским прошлым, которое продолжает определять российскую политику, сохраняя надежды на российско-американский паритет.
Но ведь Кремль, даже находясь в постоянном поиске врага, не хочет конфронтации с Америкой, скажете вы. Конечно, эти ребята не камикадзе. Значит, речь будет идти о попытках найти способ балансирования на грани конфронтации. А лучше ее имитации: фейковая борьба с американским гигантом и одновременно дружеские посиделки с ним в рамках мирового «Концерта». Это филигранная игра. Правда, в последнее время она плохо идет у Кремля.
Кроме того, возникает еще одна проблемка. Ведь Трамп, продолжая линию Обамы, пытается освободить Америку от мировых обязательств и утащить страну в свою раковину. Значит, освобождается место глобального шерифа. Россия в силу своих возможностей и нелюбви окружающего мира уже не может претендовать на эту роль. И кто же может занять место Америки? Только Китай. А тогда всем мало не покажется. Вряд ли эта перспектива может показаться привлекательной и для российской элиты, которая все ищет кого бы лягнуть. Китай не лягнешь.
Так, что Боже, храни Америку!
PS. Ах да, саммит в Хельсинки. Да забудьте о нем.
АВТОР
Лилия Шевцова
политолог
Цирк уезжает. Огни погасли. Трамп и Путин распрощались. Все, кто может писать, отписались на тему их свидания. И вот, что забавно: мир день и ночь обсуждал (и все еще продолжает) мероприятие, которое даже нельзя назвать событием. Речь идет о встрече лидеров государств, которые не имеют полноценных отношений. Речь идет о встрече, которая ничего не может изменить ни в отношениях России и Америки, ни в мировой политике.
Причина? Не только отсутствие скрепляющих Америку и Россию интересов (прежде всего экономических), совместной политической повестки и единства стратегического видения. Не только то, что оба лидера не способны на компромиссы, которые неизбежно подорвут их лидерство. Вот пойди Трамп на сделку с Путиным и его немедленно обвинят в предательстве американских интересов. Согласись Путин на сдачу позиций, и он потеряет лицо и ореол терминатора, который так долго создавал. А как выйти из конфронтации без взаимных уступок?
Российско-американские саммиты обречены потому, что российская система заточена на воспроизводство через поиск врага. Америка является для Кремля идеальным врагом. И не только потому, что является мировым шерифом (кто же любит шерифов?), но и потому, что вполне предсказуема и до сих пор ее можно было дразнить и дергать за хвост без угрозы получить сдачу. Правда, как мы видим сегодня, и у ленивого шерифа может лопнуть терпение…
Так, что надежды одних, что саммит «Трамп-Путин» приведет к разрядке, вряд ли оправдаются. При системной враждебности любая разрядка завершится очередным взаимным раздражением. Как бывало не раз. А страхи других, что Трамп все продаст Путину, тем более не обоснованы — американский истеблишмент дезавуирует все жесты президента, которые не вписываются в жесткий курс в отношении России. Как он это делал до сих пор.
Как же тогда оценивать обещания лидеров начать «восстанавливать доверие», которые они выложили в Хельсинки на заключительной пресс-конференции? Со здоровым скептицизмом и иронией. Кстати, президент Путин был более сдержан в своих ожиданиях нормализации. А вот президент Трамп не мог сдержать безудержного оптимизма: «Отношения изменились...Будем часто встречаться… Мы решим все проблемы!» Трамп фактически взял сторону российского президента в вопросе, который сотрясает Америку. Речь идет об обвинениях России во вмешательстве в американские выборы. Трамп поддержал Путина, а не собственное ФБР, ужаснув американскую часть аудитории. Трамп посчитал «потрясающим» предложение российского лидера о совместном расследовании российского «следа» в американских делах. Кремлю повезло с партнером по диалогу! Можно только представить, сколько лапши можно было повесить на трамповские уши в ходе двухчасовой личной беседы президентов!
Кроме Трампа, развлекшего и потрясшего публику, ничего существенного саммит так и не родил. План создать группы экспертов, бизнесменов и прочих профессий, которые бы восстанавливали сотрудничество, выглядит, как возвращение к знакомой рутине. Таков процесс российско-американских отношений, который обычно заканчивается одним и тем же: стороны начинают выяснения — кто кого уважает и почему не уважает. И оказывается, что говорить не о чем, ибо стороны придерживаются разных взглядов даже на то, что считают общим интересом. Можно быть уверенным, что и на этот раз все вернется к ритуалу взаимного подозрения.
Значит, Россия обречена враждовать с Америкой, истощая свои ресурсы? Россия генетически неисправима, утверждал самый уважаемый в Америке знаток России Ричард Пайпс. Да, нет— россияне хотят нормальной жизни и устали искать врагов. А вот российская правящая элита действительно генетически запрограммирована. Она не может оправдать свое правление без претензий на державность. А державность для нее— вовсе не экономическое благополучие народа. Державность — это соотнесение себя с американской элитой. Это возможность тявкать на Америку (но без угрозы получить обратку). Это антиамериканизм — как способ лечения собственной неполноценности.
Соотнесение с Америкой, единственной мировой сверхдержавой, диалог с ней или вражда с ней— это и легитимация российского лидерства. Вы скажите: но ведь к Путину приезжают Меркель, Макрон и остальные мировые политики. Этого мало для полноценного ощущения державного лидерства. Саммит с американским президентом для российского лидера ( причем, любого) — это и способ удовлетворения собственного тщеславия, и системная потребность, и воспроизводство связи с советским прошлым, которое продолжает определять российскую политику, сохраняя надежды на российско-американский паритет.
Но ведь Кремль, даже находясь в постоянном поиске врага, не хочет конфронтации с Америкой, скажете вы. Конечно, эти ребята не камикадзе. Значит, речь будет идти о попытках найти способ балансирования на грани конфронтации. А лучше ее имитации: фейковая борьба с американским гигантом и одновременно дружеские посиделки с ним в рамках мирового «Концерта». Это филигранная игра. Правда, в последнее время она плохо идет у Кремля.
Кроме того, возникает еще одна проблемка. Ведь Трамп, продолжая линию Обамы, пытается освободить Америку от мировых обязательств и утащить страну в свою раковину. Значит, освобождается место глобального шерифа. Россия в силу своих возможностей и нелюбви окружающего мира уже не может претендовать на эту роль. И кто же может занять место Америки? Только Китай. А тогда всем мало не покажется. Вряд ли эта перспектива может показаться привлекательной и для российской элиты, которая все ищет кого бы лягнуть. Китай не лягнешь.
Так, что Боже, храни Америку!
PS. Ах да, саммит в Хельсинки. Да забудьте о нем.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 71639
- Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
- Откуда: Warminster, USA
Re: Очередная перезагрузка
Лилия Шевцова писал(а):Источник цитаты Ах да, саммит в Хельсинки. Да забудьте о нем
Лилия Шевцова писал(а):Источник цитаты фейковая борьба с американским гигантом и одновременно дружеские посиделки с ним в рамках мирового «Концерта». Это филигранная игра.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 63526
- Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
- Откуда: из России
- Контактная информация:
Re: Очередная перезагрузка
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... hti-izmenaДаже консервативное издание the National Review, редко критикующее президента, «не могло молчать». В редакционной статье «Путин и Трамп. Некоторые мысли» главный редактор издания Джей Нордлингер пишет: «Путинская Россия — это диктатура, которая убивает критиков, нарушает границы, вмешивается в демократические выборы и т. д. — и поэтому отношения между ней и Соединенными Штатами, великой либеральной демократией, сейчас плохие. Команда Мюллера только что предъявила обвинения двенадцати агентам ГРУ. Наш президент думает, что это тоже порождение «охоты на ведьм»?
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 71639
- Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
- Откуда: Warminster, USA
Re: Очередная перезагрузка
хрен знает кто писал(а):Источник цитаты Путинская Россия — это диктатура, которая убивает критиков, нарушает границы, вмешивается в демократические выборы
у сша таких друзей с десяток. и таких же стран, с которыми обыкновенные отношения, еще штук 50. чо, китай лучше? а верблюдия?
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 63526
- Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
- Откуда: из России
- Контактная информация:
Re: Очередная перезагрузка
Пол назвал «психическим расстройством» ненависть к Трампу,
у онила в подписи
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 63526
- Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
- Откуда: из России
- Контактная информация:
Re: Очередная перезагрузка
это не юра писалOnil писал(а):Источник цитатыЮРА 777 писал(а):Источник цитаты Путинская Россия — это диктатура, которая убивает критиков, нарушает границы, вмешивается в демократические выборы
у сша таких друзей с десяток. и таких же стран, с которыми обыкновенные отношения, еще штук 50. чо, китай лучше? а верблюдия?
Re: Очередная перезагрузка
ХЛОПЦЫ да не кручиньтесь Вы ТАК, аж смотреть
Жалко,
Трамп американский президент, а не украинский,
Проэкт майдана это обамка, и вполне разумно
Что он его сольет. Тем более ,что высокие американские идеалы напоролись на рифы низменных интересов исполнителей. Из гимна цукерку не зробыть.
Жалко,
Трамп американский президент, а не украинский,
Проэкт майдана это обамка, и вполне разумно
Что он его сольет. Тем более ,что высокие американские идеалы напоролись на рифы низменных интересов исполнителей. Из гимна цукерку не зробыть.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 71639
- Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
- Откуда: Warminster, USA
Re: Очередная перезагрузка
не мечтайте. не сольет. все как раз наоборот. не слушайте речи, следите за действиями.
Re: Очередная перезагрузка
Onil писал(а):Источник цитаты
не мечтайте. не сольет. все как раз наоборот. не слушайте речи, следите за действиями.
Уже слил. Там даже внешнее управление не працуе.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 3674
- Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12
Re: Очередная перезагрузка
Обломов писал(а):Источник цитатыМрако Бес писал(а):
полуумок Макейн
...выглядит намного более вменяемым, чем Трамп, IMHO.
Рыбак(О.) рыбака(М.) видит издалека.
- Гурон
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 18880
- Зарегистрирован(а): 14 окт 2002, 17:06
- Откуда: Montreal, Canada
Re: Очередная перезагрузка
Многие не учитывают две важние проблемы которые есть лично у Путина:
1) Он всегда опаздывает;
2) Он всегда врёт.
С первой Трамп столкнулся сразу и мгновенно её решил. Для второй нужно некоторое время, но и для неё решение найдётся.
1) Он всегда опаздывает;
2) Он всегда врёт.
С первой Трамп столкнулся сразу и мгновенно её решил. Для второй нужно некоторое время, но и для неё решение найдётся.
Ceterum censeo Muscovia esse delendam
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 63526
- Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
- Откуда: из России
- Контактная информация:
Re: Очередная перезагрузка
Onil писал(а):Источник цитаты . а в этот раз все пошло не так, подозреваемые наняли американского адвоката. для нормальной защиты и по закону сша ему должны дать абсолютно всю информацию прокурора о деле. как правило, добытая позже информация, судом не учитывается,..
Наберись терпения ,послушай в мп3 или прочитай..
Там не совсем так ,как ты представляешь..нельзя абсолютно всю.. и не дадут
Там и про 12 грушников..
https://echo.msk.ru/programs/albac/2241316-echo/
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 63526
- Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
- Откуда: из России
- Контактная информация:
Re: Очередная перезагрузка
Мрако Бес писал(а):Источник цитатыЮРА 777 писал(а):Источник цитаты а может все-таки ссал в отеле?
тебе в карман
чего злишься? Если ты мне *пожелал здоровья* как пишешь выше ,то ведь я тебе того же самого пожелал ..
Вернуться в «Постсоветское пространство»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 69 гостей