Модераторы: Игорь Юрьевич, Onil
Onil писал(а):
Циник-идеалист писал(а):Надеюсь, что и со стороны Украины кто-нибудь напишет такую же песню про то, что Украина сошла с ума
Яков писал(а):
Угадайте, на чьей территории чужие войска.
Яков писал(а):
Если сидеть сразу на двух стульях, они могут разъехаться и придется очень больно удариться копчиком.
Циник-идеалист писал(а):. на мое счастье я сижу в Израиле на своем стуле. К тому же сторону я поддерживую, как вы знаете, одну - право людей самим решать свою судьбу. И отрицаю право угнетать население других регионов лишь ради удержания виртуальных государственных границ. Я против бывшего захвата Россией Киева, я против бывшего захвата Украиной Крыма. Я за референдум в Юго-восточных областях Украины, потому что не знаю точно какое там соотношение настроений.
С 9 мая 2014 г. в Уголовный кодекс РФ вступила в действие новая статья 280.1, предусматривающая ответственность за публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации.
Призывы, распространенные в СМИ или через Интернет наказываются обязательными работами (бесплатные общественно полезные работы) на срок до 480 часов либо лишением свободы на срок до 5 лет.
Циник-идеалист писал(а): И отрицаю право угнетать население других регионов лишь ради удержания виртуальных государственных границ.
я против бывшего захвата Украиной Крыма.
Я за референдум в Юго-восточных областях Украины, потому что не знаю точно какое там соотношение настроений.
не ради виртуальных границ, а ради безопасности наших городов. Так может и здесь я на "двух стульях"?
kaminsky писал(а):
Да Вам действительно повезло, что Вы живете в Израиле. Если бы Вы высказали такие идеи в России, то могли бы сесть на 5 лет
kaminsky писал(а):
Вы в самом деле искренне считаете, что граждан Юго-Восточной Украины и Крыма русских по национальности угнетали по национальному признаку? Вычищали русских из силовых структур, не позволяли занимать ответственные должности в органах власти, гнобили частный бизнес принадлежащий русским?
Levy писал(а):Циник-идеалист писал(а): И отрицаю право угнетать население других регионов лишь ради удержания виртуальных государственных границ.
Там нет никаких виртуальных границ. Реальные границы Украины определены Беловежским соглашением и подтверждены Будапештским меморандумом.
Levy писал(а):я против бывшего захвата Украиной Крыма.
Что за бред, когда это Украина Крым захватывала?
Levy писал(а):Я за референдум в Юго-восточных областях Украины, потому что не знаю точно какое там соотношение настроений.
То, что вы не знаете, охотно верю. А референдум уже был. Ногами. Почти треть Донбасса удрали, куда глаза глядят от ДНРовского счастья.
Циник-идеалист писал(а):.kaminsky писал(а):
Вы в самом деле искренне считаете, что граждан Юго-Восточной Украины и Крыма русских по национальности угнетали по национальному признаку? Вычищали русских из силовых структур, не позволяли занимать ответственные должности в органах власти, гнобили частный бизнес принадлежащий русским?
Ещё раз - я ничего не считая, я предлагаю предоставить считать самим людям. Да пусть их там хоть на руках носили, но если они считают иначе, то их право отделиться.
kaminsky писал(а):
По Вашему так и израильские арабы имеют полное право отделиться вместе с территорией от Израиля
kaminsky писал(а):
У любого человека должно быть право "голосовать ногами".
Циник-идеалист писал(а):Естественно имеют право и дай Бог чтобы они этого захотели. Более того, я поддерживают лозунг Либермана самим от них отделиться. Пусть остаются в своем Ум-эль-фахеме.
Циник-идеалист писал(а):kaminsky писал(а): У любого человека должно быть право "голосовать ногами".Вот суданцы и эритрейцы очень хотели голосовать ногами за Израиль, а мы им не дали. Вы конечно возражаете против того чтобы ставить им препятствия.
Циник-идеалист писал(а):Нынче вся Земля это единый организм, поскольку экономика единая и глобальные угрозы единые.
kaminsky писал(а):Циник-идеалист писал(а):Естественно имеют право и дай Бог чтобы они этого захотели. Более того, я поддерживают лозунг Либермана самим от них отделиться. Пусть остаются в своем Ум-эль-фахеме.
Разогнались. Какие территории и сколько их с собой собрать будет решать не Либерман, и не Вы, и не я, а сами арабы. Можно подумать Украину спрашивали, что войдет в Новороссию.
kaminsky писал(а): Ведь прекрасно понимаете, что под правом голосовать ногами имеется в виду право любого человека уехать( в СССР граждане этого права не имели), а не право быть принятым везде где ему этого пожелается.
Циник-идеалист писал(а):Ещё раз - я за референдум. Почему это арабы должны решать за территорию, населенную евреями? Нет уж, за Ум-эль-фахем пусть решают арабы, а за Афулу евреи. И не у Украины нужно спрашивать, а у украинцев, живущих на местах "боевой славы". Вот Украина и могла бы спросить, организовав референдум, не дожидаясь пока Россия отберет у неё земли силой.
Циник-идеалист писал(а):kaminsky писал(а): Ведь прекрасно понимаете, что под правом голосовать ногами имеется в виду право любого человека уехать( в СССР граждане этого права не имели), а не право быть принятым везде где ему этого пожелается.
А почему же уехать - да, а приехать - нет? Почему вы так непоследовательны? И как человек может уехать, если его, к примеру, принимать нигде не хотят?
Levy писал(а):Там нет никаких виртуальных границ. Реальные границы Украины определены Беловежским соглашением и подтверждены Будапештским меморандумом. А ДНР - этак каждый уголовник может объявить границы, но место этого Путинского отребья - в тюрьме.
Совпадают с границами подмандатной Палестины? Правда, без Заиорданья и Голан (особые случаи).Но каким международным соглашением определены нынешние границы Израиля?
Еще до начала войны, в 1914 г., между Англией, Францией и Германией было подписано так называемое «железнодорожное соглашение» о разделе азиатской части Османской империи (см. Турция) на сферы экономических интересов. В первые месяцы войны Англия и Франция заявили о своих притязаниях на территорию Эрец-Исраэль; руководители антитурецкого арабского восстания, поддерживавшегося англичанами, также выступили с подобными требованиями. Согласно англо-французскому соглашению 1916 г. (так называемое соглашение Сайкс—Пико, по имени подготовивших его английского дипломата М. Сайкса и французского дипломата Ф. Жорж-Пико), вся территория между Средиземным морем и Иорданом от озера Киннерет на севере до Хеврона на юге, то есть та часть Эрец-Исраэль, где находятся святые места, должна была перейти под совместное управление Англии, Франции и России, которые взяли бы на себя обеспечение прав всех религий; в Негеве и Заиорданье предполагалось создать арабское государство под британским протекторатом, а Франция устанавливала свой протекторат над Сирией. Эти планы вызвали резкие протесты со стороны руководителей сионистского движения, требовавших сохранить единство страны в границах, отвечающих интересам еврейского народа, то есть его исторических прав и поселенческих перспектив, и передать мандат на управление страной одной державе. Эти требования в известном смысле отвечали интересам Великобритании, стремившейся к безраздельному контролю над территорией Эрец-Исраэль. Бальфура Декларация (ноябрь 1917 г.), заявлявшая о сочувствии Великобритании сионистским чаяниям еврейского народа, была одобрена правительствами союзных держав. Со своей стороны, сионистское движение полагало, что раздел Османской империи должен привести к созданию трех независимых государств: еврейского, арабского и армянского; соглашение об этом было достигнуто между Х. Вейцманом, поддержанным лидерами английских сионистов, и эмиром Фейсалом, которому англичане обещали за помощь в войне против Турции поддержать требования о создании арабского государства (Фейсал оговорил свое право стать королем этого государства со столицей в Дамаске). В ходе военных действий вся территория Эрец-Исраэль оказалась под управлением британских оккупационных властей. Спустя месяц после окончания военных действий Франция согласилась на установление британского господства над всей территорией Эрец-Исраэль в обмен на согласие Великобритании на французский протекторат над Сирией.
SvobodaSMI писал(а):Но каким международным соглашением определены нынешние границы Израиля?
kaminsky писал(а):SvobodaSMI писал(а):Но каким международным соглашением определены нынешние границы Израиля?
У Израиля есть границы с Египтом и Иорданией( установлены мирным договором с этими странами) есть граница с Ливаном( определена и утверждена решением ООН), только с Сирией линия прекращения огня.
Общая протяжённость границ Израиля — 1125 км. Из них только 70 км границ с Сирией спорная линия прекращения огня.
Все остальное легитимная и никем неоспариваемая "Государственная Граница Израиля".
Не так уж и плохо.
Вернуться в «Постсоветское пространство»
Сейчас этот форум просматривают: xlo и 55 гостей
|
|
|
|
|
Главная 