Санкции против российских чиновников..
Модераторы: Игорь Юрьевич, Onil
-
- eugene_kae
- Сообщения: 13362
- Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
- Откуда: Москва
Санкции против российских чиновников..
http://top.rbc.ru/politics/10/12/2012/835652.shtml
Надо сказать что с большим интересом наблюдаю за развитием идеи - ввести санкции против российских чиновников. Сенат нашел очень хороший повод и принял закон Магницкого. И раньше писал и сейчас повторю, что уверен - Магницкого уморили в тюрьме. И никто за это не был наказан. Следователи, которые вели дело - не работают, но ушли сами и обладают в настоящее время состоянием на миллионы долларов. Расследование в отношении оных обнаружило, что у них богатые родственники. Чушь.
Между тем, парламент российский в это дело ввязался и на мой взгляд вляпался. Так как дело и повод непридуманный. Человека ведь в тюрьме уморили. И повторяю - никто не понес наказание. Даже лейтенанта Келли, который ликвидировал сотню мирных вьетконговцев, приговорили к пожизненному. Правда, сидел дома. С большими удобствами. Года три, если не ошибаюсь. Был восстановлен в армии и ушел в отставку в чине полковника. Полковник Буданов отдыхает...на том свете.
Теперь список Магницкого надо в Европу - и это ударит по коррумпированным чиновникам. Причем вполне серьезно. Поддерживаю.
Что касается ответных мер с российской стороны, то они вряд ли имеют столь серьезный эффект. Но с другой стороны, российская сторона имеет право составлять свой список и включать туда тех американцев, которые заслуживают соответствующих претензий. Главное, чтобы там не занимались политизацией персоналий.
Надо сказать что с большим интересом наблюдаю за развитием идеи - ввести санкции против российских чиновников. Сенат нашел очень хороший повод и принял закон Магницкого. И раньше писал и сейчас повторю, что уверен - Магницкого уморили в тюрьме. И никто за это не был наказан. Следователи, которые вели дело - не работают, но ушли сами и обладают в настоящее время состоянием на миллионы долларов. Расследование в отношении оных обнаружило, что у них богатые родственники. Чушь.
Между тем, парламент российский в это дело ввязался и на мой взгляд вляпался. Так как дело и повод непридуманный. Человека ведь в тюрьме уморили. И повторяю - никто не понес наказание. Даже лейтенанта Келли, который ликвидировал сотню мирных вьетконговцев, приговорили к пожизненному. Правда, сидел дома. С большими удобствами. Года три, если не ошибаюсь. Был восстановлен в армии и ушел в отставку в чине полковника. Полковник Буданов отдыхает...на том свете.
Теперь список Магницкого надо в Европу - и это ударит по коррумпированным чиновникам. Причем вполне серьезно. Поддерживаю.
Что касается ответных мер с российской стороны, то они вряд ли имеют столь серьезный эффект. Но с другой стороны, российская сторона имеет право составлять свой список и включать туда тех американцев, которые заслуживают соответствующих претензий. Главное, чтобы там не занимались политизацией персоналий.
-
- eugene_kae
- Сообщения: 13362
- Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
- Откуда: Москва
Re: Санкции против российских чиновников..
Рифкинд заметил в интервью, что запрет на въезд в западные страны ударит коррупционеров "в самое больное место". Он подчеркнул, что мера не направлена против российского правительства: "Теоретически оно должно столь же непреклонно разыскивать тех, кто похитил миллиарды рублей у российских налогоплательщиков и казны".
Сенатор Джон Маккейн, один из инициаторов "Закона Магнитского", тоже называет его "пророссийским": "Это закон о верховенстве закона, правах человека и подотчетности - ценностях, которые дороги россиянам".
Соглашусь. Естно, можно произвольно вносить людей в этот список, но... назовите мне таких людей? Туда можно смело вносить Лужкова, к примеру.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 71648
- Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
- Откуда: Warminster, USA
Re: Санкции против российских чиновников..
eugene_kae писал(а):Туда можно смело вносить Лужкова, к примеру.
тогда туда надо добавить еще 2-3 миллиона россиян. лужков не убийца. как и большинство взяточников. но я в принципе не возражаю, идея неплохая.
- jeca
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 29872
- Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
- Откуда: St.Petersburg, Russia
- Контактная информация:
Re: Санкции против российских чиновников..
2-3 миллиона...ну-ну.
Я бы полтинник смело занес... в том числе, и себя, любимого...
Я бы полтинник смело занес... в том числе, и себя, любимого...
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 71648
- Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
- Откуда: Warminster, USA
Re: Санкции против российских чиновников..
jeca писал(а):Я бы полтинник смело занес... в том числе, и себя, любимого...
тебе тоже заносят чемоданами? или распиливаешь? я думал ты зарабатываешь сам.
- jeca
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 29872
- Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
- Откуда: St.Petersburg, Russia
- Контактная информация:
Re: Санкции против российских чиновников..
Onil,я в юности халтурил на казенных компах. это тоже можно рассматривать как взятку, в принципе.
да и вообще... на эту тему madame Огудалова в свое время хорошо сказала. сам знаешь, что.
а потом, знаешь, я вот думаю, что имеет право осуждать взяточников только тот, кто сам денег не пихает. у меня вот жена ни при каких обстоятельствах гайцам деньги не дает, даже если они открыто вымогают (было один раз). она их чморить моральное право имеет. я - не имею.
да и вообще... на эту тему madame Огудалова в свое время хорошо сказала. сам знаешь, что.
а потом, знаешь, я вот думаю, что имеет право осуждать взяточников только тот, кто сам денег не пихает. у меня вот жена ни при каких обстоятельствах гайцам деньги не дает, даже если они открыто вымогают (было один раз). она их чморить моральное право имеет. я - не имею.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!
- Farisei
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 19694
- Зарегистрирован(а): 09 июн 2006, 10:23
- Откуда: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.
Re: Санкции против российских чиновников..
Американцы опять строят из себя святых ангелов. Но как мы уже не раз убеждались, у них коррупция не меньше нашего.
А список этот - полная хрень. Проистекает он из уверенности америкосов, что именно их страна является центром желаний людей всего мира.
Нет, они не ошибаются про желание, они ошибаются со знаком этого желания.
А список этот - полная хрень. Проистекает он из уверенности америкосов, что именно их страна является центром желаний людей всего мира.
Нет, они не ошибаются про желание, они ошибаются со знаком этого желания.
Мы не можем нести ответственность за любое злоупотребление в любом месте - Ливийские демократы.We never make mistakes (с) - Если у кого то есть то что тебе нужно - объяви его врагом.
-
- eugene_kae
- Сообщения: 13362
- Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
- Откуда: Москва
Re: Санкции против российских чиновников..
Критика со стороны - самая нелицеприятная. Но бывает полезной. До сих пор наши чиновники воровали и уворованное тащили на запад для сохранности. На самом деле большее значение имеет поддержка санкций в Великобритании, которую особенно любят наши чиновники как убежище. Оттуда не выдают. Достаточно заявить, что воровал в знак протеста и борьбы с путинским режимом. Или не мог не воровать - иначе бы убили.
Но если США нажмут и дожмут европейцев - эти ребята больше болтают о коррупции в России. На самом деле правительствам в Европе на это наплевать. Американцы в большей степени на правительственном уровне нетерпимы к коррупции.
Ну и обратная сторона. Россия может себе позволить поднять риторический градус - ее список будет иметь чисто пропагандистский эффект. Деньги у нас американцы не хранят. Но вот включать туда людей, которых можно обвинить в нарушении прав человека - вполне нормальная идея. Можно подумать, что в штатах таких людей нет. Опять же лучше публичность в этом вопросе. Так сказать выпустить пар. Я все-таки боюсь, что санкции в Европе не поддержат. Во-первых, ворованное бабло к ним приносят. Во-вторых, российские чиновники, которым нет резона перебираться на запад, вряд ли будут для запада лучше. Это нам лучше, чтобы у чиновников не было поплавка, в виде собственности на западе и вида на жительство с паспортом. Поэтому мой прогноз - хрен лысый станет курчавым скорее чем европейцы поддержат закон Магницкого. Скорее всего будут выборочно из политических соображений выбирать. Никакого реального влияния это не окажет, естно.
Но если США нажмут и дожмут европейцев - эти ребята больше болтают о коррупции в России. На самом деле правительствам в Европе на это наплевать. Американцы в большей степени на правительственном уровне нетерпимы к коррупции.
Ну и обратная сторона. Россия может себе позволить поднять риторический градус - ее список будет иметь чисто пропагандистский эффект. Деньги у нас американцы не хранят. Но вот включать туда людей, которых можно обвинить в нарушении прав человека - вполне нормальная идея. Можно подумать, что в штатах таких людей нет. Опять же лучше публичность в этом вопросе. Так сказать выпустить пар. Я все-таки боюсь, что санкции в Европе не поддержат. Во-первых, ворованное бабло к ним приносят. Во-вторых, российские чиновники, которым нет резона перебираться на запад, вряд ли будут для запада лучше. Это нам лучше, чтобы у чиновников не было поплавка, в виде собственности на западе и вида на жительство с паспортом. Поэтому мой прогноз - хрен лысый станет курчавым скорее чем европейцы поддержат закон Магницкого. Скорее всего будут выборочно из политических соображений выбирать. Никакого реального влияния это не окажет, естно.
-
- Замшелый консерватор
- Сообщения: 73234
- Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Сад расходящихся Петек
Re: Санкции против российских чиновников..
eugene_kae писал(а):Следователи, которые вели дело - не работают, но ушли сами и обладают в настоящее время состоянием на миллионы долларов. Расследование в отношении оных обнаружило, что у них богатые родственники. Чушь.
в который раз спрашиваю-там какие-то майоришки,чего их Путин покрывает изо всех сил,вместо того чтобы примерно наказать?
-
- eugene_kae
- Сообщения: 13362
- Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
- Откуда: Москва
Re: Санкции против российских чиновников..
Не.. там людишки не из разряда тех, кого Путину есть резон защищать. Как известно, Иосиф Виссарионович одних ретивых заменял другими и никакие заслуги не спасали даже не рядовых исполнителей. Только случай
Это, по-моему, системная реакция при отсутствии политической воли. Я тебе писал, Путин слабый авторитарный властитель. Так как не в состоянии заставить работать вертикаль власти. Он хочет чтобы система работала, но не понимает, что такая система без обратной связи может работать не может. Обратной в смысле того, что надо головы рубить, ротацию делать. Иначе одна лояльность, но без эффективности. Естно, этим не исчерпывается. Вот в ракетной сфере можно рубить головы, но пользы от этого не будет. Но в правоохранительных органах заразу надо искоренять безжалостно. Ведь уморили Магницкого без пользы для государства, но с пользой для себя лично. Никакой такой команды они скорее всего не получали. Да и нет интереса ни у кого, чтобы следователи обогащались лично. Так что тут не покровительство Путина, а сопротивление системы, которую Путин построил и возглавляет, но которая неэффективна и коррупционная. Вот недавно Веллер правильно ответил на вопрос, а что можно сделать когда вся система сверху до низу такая. Просто ответил. У честного начальника не будет воров подчиненных, если он компетентный человек. И если видим другое, то ответ очевиден. Либо начальник некомпетентен, либо он нечист на руку. Я вот не могу обвинить губернатора Громова, что он вор. Но его подчиненный высокого ранга - воры. Значит он некомпетентный губернатор. В данном случае обвиняю Путина не в воровстве. В некомпетентности.
Это, по-моему, системная реакция при отсутствии политической воли. Я тебе писал, Путин слабый авторитарный властитель. Так как не в состоянии заставить работать вертикаль власти. Он хочет чтобы система работала, но не понимает, что такая система без обратной связи может работать не может. Обратной в смысле того, что надо головы рубить, ротацию делать. Иначе одна лояльность, но без эффективности. Естно, этим не исчерпывается. Вот в ракетной сфере можно рубить головы, но пользы от этого не будет. Но в правоохранительных органах заразу надо искоренять безжалостно. Ведь уморили Магницкого без пользы для государства, но с пользой для себя лично. Никакой такой команды они скорее всего не получали. Да и нет интереса ни у кого, чтобы следователи обогащались лично. Так что тут не покровительство Путина, а сопротивление системы, которую Путин построил и возглавляет, но которая неэффективна и коррупционная. Вот недавно Веллер правильно ответил на вопрос, а что можно сделать когда вся система сверху до низу такая. Просто ответил. У честного начальника не будет воров подчиненных, если он компетентный человек. И если видим другое, то ответ очевиден. Либо начальник некомпетентен, либо он нечист на руку. Я вот не могу обвинить губернатора Громова, что он вор. Но его подчиненный высокого ранга - воры. Значит он некомпетентный губернатор. В данном случае обвиняю Путина не в воровстве. В некомпетентности.
- шпиц
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 24196
- Зарегистрирован(а): 26 ноя 2006, 07:53
- Откуда: Российская Федерация....О!
Re: Санкции против российских чиновников..
jeca писал(а):в юности халтурил на казенных компах. это тоже мо
Подвиньтесь, юноша у вас
Хоть "сверху", хоть -"снизу"..... полстраны не платит налоги. Полстраны не платит за коммуналку.
Интересно, а Путин платит ?
я-"уже не новiчок"(но умнее за ... шесть с лишним года... не стал)...так что нечто показавшееся незнанием прошу и впредь - списывать на бестактность. P.S. Чтение религиозной литературы как источника исторической истины не предлагать ни разу.
Re: Санкции против российских чиновников..
“Democracy Dies in Darkness”
-
- eugene_kae
- Сообщения: 13362
- Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
- Откуда: Москва
Re: Санкции против российских чиновников..
Ну, акт можно расценивать и как выброс политической спермы. Она как известно выбрасывается в сторону России лучше чем во многие другие - более неблагополучные с точки зрения прав и свобод граждан стран. Это физиологическая особенность США.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 63526
- Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
- Откуда: из России
- Контактная информация:
Re: Санкции против российских чиновников..
eugene_kae,
У честного начальника не будет воров подчиненных, если он компетентный человек. И если видим другое, то ответ очевиден. Либо начальник некомпетентен, либо он нечист на руку. Я вот не могу обвинить губернатора Громова, что он вор. Но его подчиненный высокого ранга - воры. Значит он некомпетентный губернатор. В данном случае обвиняю Путина не в воровстве. В некомпетентности.
-
- eugene_kae
- Сообщения: 13362
- Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
- Откуда: Москва
Re: Санкции против российских чиновников..
Должен смущенно признать. Не понял. Собственных слов в вашем цитировании. Куда ставить то...?
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 63526
- Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
- Откуда: из России
- Контактная информация:
Re: Санкции против российских чиновников..
eugene_kae писал(а):Должен смущенно признать. Не понял. Собственных слов в вашем цитировании. Куда ставить то...?
А чего понимать-то?
Старая ,глупая песня про *хорошего царя и плохих бояр*..
Теперь и *Сердюков ничего не знал*.. Знаете,что кодла уже объявила?.*он просто некомпетентный*
Кодла нас за идиотов считает.. А вы здесь тиражируете..
Не надоело?..
-
- eugene_kae
- Сообщения: 13362
- Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
- Откуда: Москва
Re: Санкции против российских чиновников..
Ну, вообще-то суд должен решить. Если установлено, что Сердюков использовал пост для личного обогащения, то однозначно - речь не о некомпетентности. О воровстве. Тоже в отношении Путина.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 63526
- Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
- Откуда: из России
- Контактная информация:
Re: Санкции против российских чиновников..
eugene_kae писал(а):Ну, вообще-то суд должен решить. Если установлено, что Сердюков использовал пост для личного обогащения, то однозначно - речь не о некомпетентности. О воровстве. Тоже в отношении Путина.
.....с желвачками отвечает на крики оппозиции о фальсификациях ---идите в суд!
Он нас держит за идиотов.. И вы тоже?
Про *суд* российский ..не надоело?...
.
Re: Санкции против российских чиновников..
eugene_kae писал(а):Ну, акт можно расценивать и как выброс политической спермы. Она как известно выбрасывается в сторону России лучше чем во многие другие - более неблагополучные с точки зрения прав и свобод граждан стран. Это физиологическая особенность США.
А каков политический весь этих стран, а? Вот Путлера записали третьим в мире, по влиянии его "политической спермы"
Или нужно облизываться, когда он облекчается?
“Democracy Dies in Darkness”
-
- eugene_kae
- Сообщения: 13362
- Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
- Откуда: Москва
Re: Санкции против российских чиновников..
Я согласен, российский суд не тот суд, где можно наказать высокопоставленных чиновников. Но хочу вам напомнить, что при демократе Ельцине такого суда тоже не было. И почему-то демократы не стремились такой суд завести. Суд в нашей стране зависим от исполнительной власти. Парламент также не обладает реальной властью. И это по конституции и делам из 90-х. И что вы хотите? Народный суд? Нам нужна элита, которая примет правила игры, где суд равноудален от властных группировок. Его решения должны быть справедливы. Это единственный способ, когда суд можно уважать и тем, кого он наказывает.
Вернуться в «Постсоветское пространство»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 100 гостей