Коммунизм: утопия или возможность?

[Циник-идеалист]

Сейчас в магазинах изобилие...а счастья все одно нет

Когда колбасы не станет, мы поймём что оно было.
Запомните сытые годы.

[ЮРА 777]

вторник, 5 февраля 2013 г.
Неужели в Царстве Бога жить будем хуже, чем при Коммунизме? Жить будем лучше по всем параметрам, а это означает, что Коммунизм возможен!

http://www.mishkantk.blogspot.ru/2013/0 ... ost_5.html

[kaminsky]

Человек генетически не запрограммирован на коммунизм, на равенство. Как только так сразу и исключений нет те которые призывали и вели к коммунизму занимают более высокое более привилегированное место в общественой иерархии. И все остальные так же хотят, но не у всех это получается.
Вот если удастся, благодаря успехам инженерной генетики, создать генетически модифицированного человека внедрить, к примеру, гены от муравья или пчелы тогда и можно будет говорить о коммунизме.
Кстати основоложники считали идеалом для коммунистического общества устройство...муравейника или пчелиной семьи.

[SashaL]

По поводу коммунизма - этот строй придуман, чтобы максимально ограничить свободу людей (по признанию одного из основопоожников). А если кто-то берется генетически модифицировать человека, то возникнет этическая проблема - что делать с теми, кто не захочет модифицироваться....
И еще один аспект. Муравьи не являются ни завершающим, ни даже застывшим состоянием некой эволюционной ступени. Мутации никто не отменял. Как будет "политика генетической модификации" разбираться с мутациями.

В предвоенные (30-е - 40-е) годы прошлого века в некоторых странах Западной Европы практиковали стерилизацию тех, кото считали неполноценными. Хотя некоторые из этих стран ощибочно называют "успешной моделью социализма", практика не прижилась.

[kaminsky]

А если кто-то берется генетически модифицировать человека, то возникнет этическая проблема - что делать с теми, кто не захочет модифицироваться....

Так модифицируют не уже существующее поколение, а тех кто еще не родился. А у них нет выбора. Ну типа как нет выбора у ребенка мужского пола, родившегося в семье ортодоксов по вопросу брит милы.
Вот коллективный разум муравейника определяет сколько должно вылупиться солдат, сколько рабочих и тд.
У людей это будет сложнее, но вот кто у конкретной особи женского пола должен родиться будущий рабочий, ученый или руководитель-организатор высокого уровня будет определяться только случайным образом. Иначе опять классы, касты и иерархия.

[Циник-идеалист]

Человек генетически не запрограммирован на коммунизм, на равенство. Как только так сразу и исключений нет те которые призывали и вели к коммунизму занимают более высокое более привилегированное место в общественой иерархии. И все остальные так же хотят, но не у всех это получается.
Вот если удастся, благодаря успехам инженерной генетики, создать генетически модифицированного человека внедрить, к примеру, гены от муравья или пчелы тогда и можно будет говорить о коммунизме.
Кстати основоложники считали идеалом для коммунистического общества устройство...муравейника или пчелиной семьи.

Почему именно муравейник? Чем лес не идеально отлаженная и взаимодействующая система? Чем лес не коммунизм?
Одно из самых удивительных явлений в эволюции – то, что многие растения и животные как бы приспособлены к тому, чтобы служить пропитанием другим биологическим видам. Это не просто коэволюция хищника и жертвы. Это целенаправленная эволюция в пользу других видов и всей биосферы в целом. Плоды растений, можно сказать, соревнуются друг с другом в красочности и вкусовых качествах. Растения изначально производят намного больше биомассы, чем необходимо им самим. Да и мясо животных редко бывает ядовитым. Почему так происходит? Казалось бы, ради выживания выгоднее иметь ядовитое мясо, чтобы никто на это животное не охотился. Но выходит, что – нет, – и растениям и животным полезно заботиться о других видах, причём даже о тех, которые стремятся их съесть. Любому виду растений и животных нужен собственный хищник, серьёзные конкуренты или другие природные ограничения. Иначе наступит быстрое истощение пищевых ресурсов и резко возрастёт агрессия внутри вида, что гораздо опаснее для его существования, чем любой хищник.

Весь кругооборот жизни и вообще вся Природа – цельная, вся она находится в глобальном альтруистическом симбиозе. Биологическая интеграция не остановилась на объединении клеток в единый организм, а пошла дальше. Природа, в сущности, настолько взаимосвязана, что вся является одним «телом». Эта взаимосвязь настолько полная, что невозможно вычленить из Природы какой-то отдельный вид и исследовать лишь его выживание и развитие, как невозможно исследовать развитие одного органа в отрыве от тела. В этом заключалась ошибка Дарвина, когда он писал, что «естественный отбор может действовать только на пользу каждого существа». Естественный отбор действует только на пользу всей Природы в целом. Если бы он действовал на пользу отдельного существа, то на вершине природной пирамиды были бы бессмертные существа. Но нет бессмертных, ни существ, ни видов, ни «эгоистичных генов», ни генной информации. Всё бесконечно меняется, так что невозможно вычленить из Природы что-то и сказать про это – вот что выживает.

Современные теории эволюции говорят уже о двух её основах – кооперации и конкуренции. Но и этого недостаточно. Разве можно рассматривать взаимодействие правой и левой рук, как явление кооперации и конкуренции? О естественном отборе, о конкуренции можно говорить только как о вспомогательных инструментах глобального симбиоза Природы. То есть, у естественного отбора нет собственной значимости. Он необходим только лишь, как способ большей кооперации, более полного взаимодействия, необходим как явление апоптоза в организме. Взаимосвязь частей биосферы обнаруживается на всех уровнях. Так, китайские биологи обнаружили обмен генетическими кодами между растениями и животными. Оказалось, что вместе с пищей мы получаем генетическую информацию, и, значит, пищевая пирамида одновременно является единой информационной сетью.

[Мрако Бес]

Чем лес не коммунизм?

все пожирают всех

[kaminsky]

Чем лес не идеально отлаженная и взаимодействующая система? Чем лес не коммунизм?

То что лес отлаженная эволюцией взаимодействующая система спору нет. Но при чем тут коммунизм? В лесу выживает получает "лучший кусок" сильнейший, наиболее приспособившийся о равенстве для всех и близко речи нет.
Лес система несравненно более жестокая чем капитализм поскольку в лесу отсутствует социалка и у слабых нет никаких шансов на жизнь.

[SashaL]

kaminsky,
Даже у муравьев и пчел отношения не запрограммированы на 100%. Например, когда умирает матка, одна из рабочих пчел начаинает получать другую пищу и становится маткой.
А идея о том, что

у конкретной особи женского пола должен родиться будущий рабочий, ученый или руководитель-организатор высокого уровня будет определяться только случайным образом

выглядит не соответсвующей современным знаниям:
а) если гены будут от этой особи, то будут династии рабочих, ученых и т.д. А если от другой - то
могут возникнут непростые процессы имунной реакции матернского организма с плодом.
Дальше - больше: кто будет воспитывать будущего ученого ? Если он родится в семье рабочего, то в детском возрасте могут не равзить любознательность и т.д. А если всех детей сразу забирать в специализированные интернаты - т.е. исключить воспитание детей из функций семьи, то за ней останется лишь биологическая функция. Но это все основоположники-теоретики уже разбирали.
б) вопрос о том, сколько нужно ученых, рабочих, руководителей и т.п. требут прогноза вперед на 30-50 лет. Это означает или отсутствие появления новых знаний, или наличие "всепредвидящего органа" - этакая идея о Б-ге в несолько ином обличье.

[kaminsky]

А идея о том, что

Цитата:
у конкретной особи женского пола должен родиться будущий рабочий, ученый или руководитель-организатор высокого уровня будет определяться только случайным образом
выглядит не соответсвующей современным знаниям:

Самцы лишаются возможности самостоятельно оплодотворять самок. Секс остается. Самцы сдают порцию спермы и она поступает в "общий котел" и тщательно перемешивается. А вот потом уже с отдельными дозами спермы проводят манипуляции чтобы заложить возможность получения нужного количества особей с заданными свойствами. А эти дозы распределются между самками случайным образом. Отдельная самка да и никто из экспериментаторов не знает кого она(конкретная самка) родит.
Вот только человек полностью утратит смысл жизни. Сейчас он хоть слабенький, но еще есть на инстинктивном уровне - чего-то добиться в жизни, чтобы занять в иерархии более высокое место, вырастить и воспитать СВОИХ детей, обеспечить материально старость и тд.
А при таком коммунизме где нет конкуренции, борьбы за "место под солнцем", где все равны могут жить только муравьи, а люди не смогут. Нет цели, нет смысла.

А.Райкин - Дефицит

[ЮРА 777]

kaminsky,

Вот если удастся, благодаря успехам инженерной генетики, создать генетически модифицированного человека внедрить, к примеру, гены от муравья или пчелы тогда и можно будет говорить о коммунизме.

О чём ,вы ,народ? Человечество,обезумев, с удовольствием бежит в тупик,к вымиранию..
Ссаный диабет не умеют лечить,зато оружия убийства совершенствуют беспредельно..
Не удивлюсь,если научатся убивать взглядом.. :

[Циник-идеалист]

Чем лес не идеально отлаженная и взаимодействующая система? Чем лес не коммунизм?

То что лес отлаженная эволюцией взаимодействующая система спору нет. Но при чем тут коммунизм? В лесу выживает получает "лучший кусок" сильнейший, наиболее приспособившийся о равенстве для всех и близко речи нет.
Лес система несравненно более жестокая чем капитализм поскольку в лесу отсутствует социалка и у слабых нет никаких шансов на жизнь.

Это, как посмотреть. А если это просто система отбора жизнестойких форм? И все из альтруизма согласны на такую жёсткую систему? Вот ведь в организме все клетки живут только ради общего дела. Это Природа. Когда мы смотрим на лес, мы этого казалось бы не видим, но и там на самом деле всё точно так же как, в едином организме.
И в обществе, если, к примеру, два альтруиста хотят отдать друг другу, как им решить, кто всё-таки отдаст, а кто получит? То есть, как определить эффективность при коммунизме? Наилучший способ такой же как и при капитализме - свободный рынок. А это в нашем примере и есть "лес".

[SashaL]

На сегодняшний день коммунизм (точнее, люди, объявившие себя приверженцами этой концепции) привел к смерти гораздо большего числа людей, чем его младший брат фашизм (с тем же уточнением). Несмотря на это в мире есть сотни, если не тысячи памятников "жертвам фашизма" и лишь один "жертвам коммунизма".
Почему бы это ...

[Циник-идеалист]

Почему бы это ...

Потому что коммунисты хотели добра для всех, а фашисты только для избранных. Благими намерениями, конечно же, выстлана дорога в ад, причём коммунисты благодаря более благим намерениям зашли по этой дороге дальше фашистов, но всё же...

[SashaL]

"Потому что коммунисты хотели добра для всех" - это они сами так рекламировали. На самом деле, для всех, кто
а) останется после уничтожения буржуазии, землевладельцев, банкиров, духовенства и т.д.
б) не будет выражать сомнения в правильности коммунистического учения

У фашизма группа а) выглядела несколько по-другому а б) - точно так же.
Так что ПМСМ разница непринципиальная.

[Циник-идеалист]

"Потому что коммунисты хотели добра для всех" - это они сами так рекламировали. На самом деле, для всех, кто
а) останется после уничтожения буржуазии, землевладельцев, банкиров, духовенства и т.д.
б) не будет выражать сомнения в правильности коммунистического учения

У фашизма группа а) выглядела несколько по-другому а б) - точно так же.
Так что ПМСМ разница непринципиальная.

Ну не скажите. Еврей не мог стать арийцем при всём своём желании. А любой буржуа мог раздать свои деньги и пойти в рабочие. Разница принципиальная.

[kaminsky]

Несмотря на это в мире есть сотни, если не тысячи памятников "жертвам фашизма" и лишь один "жертвам коммунизма".
Почему бы это ...

Потому что фашизм погиб в войне, а коммунизм загнулся сам по себе. Вот и есть памятники как победителям фашизма так и его жертвам.

[Onil]

а коммунизм загнулся сам по себе.

вы имеете ввиду социализм. до коммунизма ссср слехка не дотянул.

[kaminsky]

вы имеете ввиду социализм. до коммунизма ссср слехка не дотянул.

Имеется в виду сама идея. А в СССР и социализм был больше на словах. То что построили в СССР отличилось от того, что должно было быть по теории.
Израильские кибуцы намного больше соответствуют теории чем советские колхозы.

[SashaL]

kaminsky,
идея коммунизма не имеет никакого отношения к реальным живым людям. Она рассчитана на безинициативных и покорных существ. Именно в таких пытались/ются превратить население своих стран коммунистичесие правительства.