евреи или нет

[Efi]

WhiteSmoke,
а в Египте все рабы-евреи назывались иврим ( евреи), а женщины иврийот (евреянки).
Видишь,идут евреянки,
Мальчиков их убьют,
Ребенок мал и сметанки,
Таким малышам не дают.
Принцесса.
Крикните им и узнайте!
Эй,подождите.Вы.
Быстро у всех распознайте,
Дитя покормить должны.
Мать.
Дайте.Его покормлю я,
Недавно была я мать.
Кормилицей стану ему я.
Зачем другую искать.
Примечательно, что термин иври/иврим использовали секулярные сионисты, вплоть до основания государства Израиль.

15 Царь Египетский повелел повивальным бабкам Евреянок, из коих одной имя Шифра, а другой Фуа,
16 и сказал [им]: когда вы будете повивать у Евреянок, то наблюдайте при родах: если будет сын, то умерщвляйте его, а если дочь, то пусть живет.
17 Но повивальные бабки боялись Бога и не делали так, как говорил им царь Египетский, и оставляли детей в живых.
18 Царь Египетский призвал повивальных бабок и сказал им: для чего вы делаете такое дело, что оставляете детей в живых?
19 Повивальные бабки сказали фараону: Еврейские женщины не так, как Египетские; они здоровы, ибо прежде нежели придет к ним повивальная бабка, они уже рождают.

[Герасим]

С названиями бывает путаница. Скажем, есть народ айсоры, или ассирийцы. На самом деле они никакого отношения ни к Ниневии, описанной у Йоны, ни к Ашшурбанипалу отношения не имеют. Была римская провинция Ассирия в память об исчезнувшей много веков до империи. Название закрепилось за жителями.
Думаю, то же произошло с провинцией Иудея - религия Иудеи, народ Иудеи. Все многочисленные в античности геры себя, называли приверженцами религии Иудеи.
Евреи в высоком стиле себя называли ам Исроэл (народ Израиля), язык Торы - лошн койдеш (святой язык). Язык этот почти не отличался от кнаанского, или по-гречески финикийского, или по-латыни пунического - одного из культурных языков древности и мог с евреями и не связываться.
Отсюда на всех языках иудеи с искажениями: чуфут (по-татарски (Чуфут Кале - еврейская крепость возле Бахчисарая, идн на идиш(их бин а ид, ду бист а ид, и т.д. ) юде, и пр.
Впрочем, это только мои предположения.
Что до названия "украинцы", похоже оно очень позднее. Гоголь, который был в курсе (хотя вторая его фамилия - Яновский, уж очень подозрительная), слово Украина, украинцы, кажись, в Тарасе Бульбе не употреблял.

[Totev]

Отсюда на всех языках иудеи с искажениями: чуфут (по-татарски

Чифут, в болгарском языке, полный аналог слова "жид" в русском.

[Yankel]

Все это пустое время препровождение, семантика. Вне зависимости от их происхождения, все эти слова: еврей (иври, Hebrew, ebreo), Израиль (народ Израиля, сын Израиля, дочь Израиля), иудей (а ид, Jew, Jude) означают сегодня абсолютно одно и то же. За столько лет истории неудивительно, что народ наш получил столько наименований. Есть еще название народа, самое высокое: племена Иешуруна из Торы.

[Захар Беркут]

По грузински еврей-эбрэлиа,по узбекски-джугут,по молдавски-жидан,по арабски-яхуд,по французски-жюфе...

[шпиц]

Есть еще название народа, самое высокое: племена Иешуруна из Торы.

Класс ! Можно смело застолбить место у Белого Дома(США) для кашерной палатки хижины. Отказать не посмеют,ведь не на каждое Племя по одной....одну на всех.

[bhairava]

еврей (иври, Hebrew, ebreo), Израиль (народ Израиля, сын Израиля, дочь Израиля), иудей (а ид, Jew, Jude) означают сегодня абсолютно одно и то же.

мы же на русском языке общаемся.
В русском современном языке "еврей" означает этническую принадлежность, а "иудей" - религиозную.

Отец Мень был евреем, но сложно назвать протоиерея, богослова, православного проповедника иудеем.

[Efi]

В русском современном языке "еврей" означает этническую принадлежность.
Отец Мень был евреем.

Правильно. Слово "иудей" относится к нашим древним предкам в провинции ИУДЕЯ. Отсюда религия иудейская, а отсюда и носители этой религии: иудаисты.

Иуде́я (ивр. יהודה‎, Йехуда; греч. Ιουδαία; лат. Iudaea) — римская провинция, образованная в 6 году на месте Иудейского царства. Просуществовала до восстания Бар-Кохбы и в 135 году была переименована в Сирию Палестинскую.

Исторически еще на Руси были жидове и жидовствующие.

В «Повести временных лет» посольство описывается так: «Се слышавъше Жидове Козарьстии, придоша, рекуще: «слышахомъ, яко приходиша ...

[Efi]

С названиями бывает путаница. Скажем, есть народ айсоры, или ассирийцы. На самом деле они никакого отношения ни к Ниневии, описанной у Йоны, ни к Ашшурбанипалу отношения не имеют. Была римская провинция Ассирия

Римская провинция называлась Сирия. А у Гоголя предок был поляк Яновский.
http://www.novpol.ru/index.php?id=1381

после польского восстания 1830-1831 г. (кстати, где один из руководителей был генерал В.Яновский!), в Российской империи было строго запрещено брать поляков на государственную службу. Попечитель Киевского учебного округа вычеркнул фамилию Гоголя-Яновского из списка представленных ему на рассмотрение кандидатур будущих преподавателей университета. Ему документально были известны польские корни кандидата. Знал он и то, что мать писателя, Мария Ивановна Косяровская, воспитывалась до 14 лет, до раннего замужества, в доме родителей своего двоюродного брата — генерал-майора Андрея Андреевича Трощинского, женатого на внучке последнего короля Польши Станислава Понятовского.

Польские корни Гоголя замалчивали пятьдесят лет. Только в 1902 г. в «Полтавских губернских ведомостях» №36, в статье «К вопросу о предках Гоголя», было коротко сказано, что род Гоголь-Яновских ведет свое начало от Ивана Яковлевича (фамилии в документе нет), выходца из Польши, который в 1695 г. был назначен к Троицкой церкви г. Лубен «викарным «священником. (...) Продолжателем рода и преемником духовной власти был его сын Дамиан Иоаннов Яновский, священник кононовской Успенской церкви. Далее родословная Яновских идёт по двум параллельным линиям: 1) Сын о. Дамиана — Афанасий Дамианович, уже Гоголь-Яновский, секунд-майор, сын его Василий, внук Николай, писатель; 2) Кирилл Дамианович Яновский, священник кононовской церкви; его дети: Меркурий и Савва, оба священника...»

Николай Васильевич Гоголь по линии бабушки со стороны отца — Татьяны Семёновны Лизогуб (1743-1835) был кровно связан со знатными казацкими родами на Украине времен гетманщины. Он был потомком наказного гетмана Михаила Дорошенко и правобережного гетмана Петра Дорошенко, потомком наказного гетмана Якова Лизогуба и левобережного гетмана Ивана Скоропадского. Писатель — потомок четырех полковников: черниговского — Ефима Лизогуба, нежинского — Степана Забелы, киевского — Михаила Танского, переяславского — Василия Танского. Он внук секунд-майора Афанасия Гоголя-Яновского и внук офицера лейб-гвардии Измайловского полка Ивана Матвеевича Косяровского. По женской линии Гоголь состоял в родстве с Мазепой, Павлом Полуботком и Семеном Палием.

[observer]

а отсюда и носители этой религии: иудаисты.

Не надо придумывать новых слов. Они иудеи, а не иудаисты.

[Efi]

observer,
иудаисты - не новое слово.
http://atheism.su/iudaisty/

[Мапайник]

еврей (иври, Hebrew, ebreo), Израиль (народ Израиля, сын Израиля, дочь Израиля), иудей (а ид, Jew, Jude) означают сегодня абсолютно одно и то же.

мы же на русском языке общаемся.
В русском современном языке "еврей" означает этническую принадлежность, а "иудей" - религиозную.

Отец Мень был евреем, но сложно назвать протоиерея, богослова, православного проповедника иудеем.

Это не просто на русском языке. Это делают те, кто , кто не уважая еврейские традиции и культуру (мягко говоря!), пытаются подогнать её под себя, то есть ассимилировать.
С частью приехавших из СССР это удалось. Но это малая часть в Израиле, причем вымирающая.

[observer]

observer,
иудаисты - не новое слово.
http://atheism.su/iudaisty/

Совершенно безграмотное и искуственное слово. Тоже самое, что христианисты и исламисты, в отношении обычных представителей этих религий. Нет никаких иудаистов, а есть иудеи. יהודים, а не יהודאיסטים.

[Yankel]

еврей (иври, Hebrew, ebreo), Израиль (народ Израиля, сын Израиля, дочь Израиля), иудей (а ид, Jew, Jude) означают сегодня абсолютно одно и то же.

мы же на русском языке общаемся.
В русском современном языке "еврей" означает этническую принадлежность, а "иудей" - религиозную.

Отец Мень был евреем, но сложно назвать протоиерея, богослова, православного проповедника иудеем.

Я вижу, вы не доверяете самим евреям определить, кто они такие и как их зовут. Ну, пусть Кургинян нас поправит или еще кто из мыслителей.

[Efi]

Yankel,
на идише и иврите, пожалуйста, самоопределяемся, как нам угодно, а на "гойских" языках не могём: "гои" нас определяют, как им угодно. Угодно им вместо Judeans называть нас Jews, и мы вслед за ними назовем себя так же. Велеть им мы никак не можем. Я хочу, чтобы китайцы звали нас "сиболай", а они хотят нас называть "ютайжэнь". К тому же, им миссионеры подобрали некрасивые иероглифы, и внушили, что мы низшие: в первый иероглиф нашего названия влепили детерминатив (смысловой символ) животного (собаки). Мы можем возразить?

[Yankel]

Да нет, я уже сказал, что полностью доверяю российским специалистам в этой области. Лучших ученых по национальному вопросу и лингвистике нигде не найти.

[Мапайник]

Yankel,
на идише и иврите, пожалуйста, самоопределяемся, как нам угодно, а на "гойских" языках не могём: "гои" нас определяют, как им угодно. Угодно им вместо Judeans называть нас Jews, и мы вслед за ними назовем себя так же. Велеть им мы никак не можем. Я хочу, чтобы китайцы звали нас "сиболай", а они хотят нас называть "ютайжэнь". К тому же, им миссионеры подобрали некрасивые иероглифы, и внушили, что мы низшие: в первый иероглиф нашего названия влепили детерминатив (смысловой символ) животного (собаки). Мы можем возразить?

Не тащить в нашу среду общения их извращенные понятия

[Толстый Луис]

Бешеная собака искренне хочет верить, что те, кого она облаивает из-за забора - вымирающий вид.

[Yankel]

Сами евреи называют себя йehуди, йehудим, но наш бывший старший брат настаивает на архаичном "евреи". Но его можно понять: настоящее-то имя он превратил в самое злобное ругательство. .

[Мапайник]

Сами евреи называют себя йehуди, йehудим, но наш бывший старший брат настаивает на архаичном "евреи". Но его можно понять: настоящее-то имя он превратил в самое злобное ругательство. .

Этот бывший и его ошметки могут использовать, что им подходит. Меня задевает только когда на израильский форум пытаются на свой лад протаскивать разделение по смыслу евреев и иудеев.