Валерия Ильинична Новодворская-мысли вслух

События в странах СНГ и Балтии

Модераторы: Игорь Юрьевич, Onil

eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Сообщения: 13362
Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
Откуда: Москва

Re: Валерия Ильинична Новодворская-мысли вслух

Сообщение eugene_kae » 18 июл 2012, 15:31

Она еще не умерла, по-моему...

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Re: Валерия Ильинична Новодворская-мысли вслух

Сообщение Yankel » 18 июл 2012, 16:12

Валерия их не боится, и это приводит их в ярость, не находящую себе разрешения - самый худший вид ярости это беспомощная ярость. Так и придется жить с ней, пока она действительно не умрет, но тогда помрут и многие из ее врагов.
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63526
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Валерия Ильинична Новодворская-мысли вслух

Сообщение ЮРА 777 » 18 июл 2012, 23:12

Нестерпимые законы

После напряженных неправедных трудов Госдума и Совет Федерации опочили от дел, натворив множество бед во внутренней и внешней политике. И увидели граждане, что это нехорошо. Принят (взахлеб и без колебаний) ряд законов, каждого из которых хватит, чтобы устроить по крайней мере две американских революции. У Бернарда Шоу есть пьеса, в которой Господь проводит свою селекцию. На Земле остается только половина населения, а все лишние, кто не занимался полезным делом, исчезают. Если бы эту селекцию попробовали на нас, то весь наличный состав всех ветвей власти исчез бы с лица земли.
Является ли это клеветой? И кто должен платить штраф: Бернард Шоу, переводчики с английского или я?

Предупреждаю: неприязнь к власть имущим с помощью закона о клевете обратится в стойкую ненависть. Нас берут за горло и говорят, перефразируя мистера Сластигроха из "Тайны Эдвина Друда" Чарльза Диккенса: "Вы сдохнете, а нас полюбите". Фигули вам на рогуле. Почему мы должны любить тех, кто нас насилует? Это даже не публичный дом, там путанам хотя бы деньги платят за любовь, а эти кремлевско-лубянские пираты хотят любви нашармака, задаром. Умрите, но не давайте поцелуя без любви! Ни любви, ни бюллетеня, ни поддержки, ни сотрудничества.

Нам угрожает новая 190-1, изъятая из УК в перестроечное время: "Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй". То есть клевета на тех, кого они готовы защищать. Начальство, силовики, спецслужбы, армия и флот, церковь. Вся камарилья. Пособники, приспешники, опричники.

В Великобритании закон об оскорблении величества защищает только королеву, но не премьер-министра; в США вообще никто от критики не защищен, тем паче президент. Над ним глумятся, о нем ставят пасквили вроде фильма Майкла Мура "Фаренгейт 9/11".

Даже Николай I приказал выпустить из каталажки алкаша, который посмел "плюнуть в кабаке в пресветлый царский лик". Читайте Нателлу Болтянскую, она недаром вспомнила про этот эпизод в начале 90-х. Тогда как раз Михаил Сергеевич Горбачев запутался вконец в законе о защите лично его чести и достоинства. Закоша тянул на 6 лет. Сейчас Путин будет натурой брать, кэшем? А можно борзыми щенками? Или лабрадорскими? Так вот, в стихах Нателлы Болтянской был дан урок бедному Горби, едва не засудившему меня и других членов ДС.

Вливался в окна лунный свет,
И – вот, указ готов:
Чтоб царский не висел портрет
На стенах кабаков!

А если Путин будет увешивать рестораны портретами своей клики и собирать анекдоты про себя, как их собирал товарищ Сталин: "уже два лагеря набрал"? Или Бастрыкину, нашему новому Малюте Скуратову, будет дано задание отыскивать авторов болотно-сахаровских лозунгов и их вязать? Кто назвал Путина крысой? Дело №... с шестью нулями.

Я предлагаю выход: оскорблять начальство в складчину. Собираем группы по 100 человек, каждый дает по 1000 рублей, распределяем обязанности. Представитель одной сотни оскорбляет Путина, другой – Медведева, третьей – Бастрыкина, четвертой – Чурова. 1000 рублей в месяц на правое дело разве патриот России пожалеет? Нет таких крепостей, которые не могли бы взять антисоветчики! А может, нам на это святое дело выделит деньги Госдеп?

Так. Плавно переходим ко второму "нестерпимому" закону - об НКО или иностранной агентуре. Самым главным иностранным агентом России был, конечно, Салтыков-Щедрин. Та информация, которую он выдал в "Истории одного города", способна отвадить от нашей страны всех иностранцев, включая марсиан. Но его почему-то за это не судили. Видно, цари были поумнее наших тандемовцев. Путин мне подсказал способ получить жалование, которое, судя по настроению авторов закона, мне причитается с Госдепа США за 44 года диссидентской, антисоветской и правозащитной деятельности. Кто его пропил на Бродвее и проел в Чайнатауне, я не знаю. И не надо, братцы, стыдиться. Мы все работаем на Статую Свободы, на европейские ценности, на западный выбор России, на Киевскую Русь и Господин Великий Новгород, который был Западом до 1478 года. И подписку мы все давали. Кто из порядочных людей не подпишется под Декларацией прав человека или Пактом о гражданских и политических правах? Или под текстом нашей Конституции, во многом списанной с американской? Значит, идем к американскому посольству, вешаем на себя бейджики "Я – агент американской демократии" и берем в руки лозунги: "Где наше жалование?". На манер Сганареля. С мэрией согласуем. Рекомендуются еще плакаты: "Подайте российскому демократу"; "Я не голосовал 6 лет"; "Дайте выбрать американского президента, своего выбирать не позволяют".

Рекомендую также всем неимущим, имеющим нормальные правые убеждения, надевать аналогичные бейджики и десятками тысяч, без всяких массовых беспорядков, идти за грантом, поделив между собой посольства западных держав. Глядишь, Обама накормит лучше Путина. А когда все граждане РФ, кроме хунты, окажутся иностранными агентами, тогда закон пропадет сам собой.

Не надо играть в игры с двумя стульями, дорогие НКОшники, вам с этой властью детей не крестить. Живите без режимной легализации, не ходите на Советы нечестивых. И помните, что задача правозащитника наших дней - это обзывать власть и разоблачать режим, что не требует ни денег, ни помещения, ни регистрации. Привыкайте к старой диссидентской мудрости: "Туда, мой друг, пешком, и только с рюкзаком, и лишь в сопровождении отваги".

В конце 80-х годов на Кузнецком мосту продавали удостоверения агентов ЦРУ. Многие брали их для прикола. 10 членов ДС были задержаны воронежским КГБ с этими книжечками. Гэбисты тут же доложили в Москву. Состоялся примерно такой диалог: "Мы арестовали 10 членов ЦРУ. – Откуда взяли? Что они у вас делали? – Они пикет проводили против КПСС. – А почему вы решили, что они агенты ЦРУ? – Да они нам удостоверения показали. – А они случайно не члены ДС по совместительству? – Как вы угадали? – Гоните их к черту". Если Путин желает, чтобы мы действовали на этом уровне в 2012 году, то давайте доставим ему это удовольствие.

С законом о штрафах за митинги все еще более понятно. Организаторы берутся в заложники, и когда власти это будет нужно, пара-тройка провокаторов устроит массовые беспорядки, кинет коктейль Молотова, забьет беззащитных омоновцев гамбургерами и картошкой фри. А подавшие уведомление получат срок. Чистой воды поджог Рейхстага. Но и здесь есть выход. Не надо с собой "на дело" Димитровых таскать, у которых в истории и программе есть подобные прецеденты. Никто же не поверит, что какой-нибудь хомяк (вроде меня) кидался асфальтом. Или что Борис Акунин прокусил щит у омоновца. А Ксения Собчак отобрала дубинку. Левых Удальцова, анархов, коммунистов, вообще красных и коричневых всех сортов надо отсечь. Только митинги с правой, западнической платформой избавят белых от этой левацкой и националистической пены. И власть окажется бессильной против респектабельных, но неумолимых в своем неприятии "текущего момента" либеральных революционеров.

В начале 70-х XVIII века английская корона навязала юной Америке свои "нестерпимые" законы: о гербовом сборе, о налогах на чай, о введении военного управления в ряде городов. И вот тогда-то и началось. Бостонское чаепитие, Декларация независимости. Тяжелые и величественные слова о злоупотреблениях и насилиях, о праве народа на восстание и свержение правительства, нарушающего права народа. И была Война за независимость, и началась история США. Почему же я не призываю, имея на руках куда худшие законы, срочно делать американскую революцию? Потому что американской не выйдет, а Октябрьская нам не нужна. Потому что некого призывать. Потому что я не вижу ни Джефферсона, ни Вашингтона, ни Патрика Генри, ни Мэдисона, ни Томаса Пейна. Потому что в рядах восставших в 1775 году американцев не было ни одного коммуниста и ни одного нациста.

Валерия Новодворская
версия для печати
18.07.2012 17:25

http://www.grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.199100.html

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63526
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Валерия Ильинична Новодворская-мысли вслух

Сообщение ЮРА 777 » 18 июл 2012, 23:24

July 18, 2012 16:42satana22
и заказать себе удостоверение агента ЦРУ :-)
Валерия Ильнична,кстати,всегда подаёт смешные идеи))
Если бы к ней прислушивалсь-вся страна уже бы давно хохотала до слёз..,и пользы бы было больше чем от деятельности всей оппа!зиции вместе взятой..
:))

http://www.grani.ru/opinion/novodvorskaya/d.199100.html

:sm1:

eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Сообщения: 13362
Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
Откуда: Москва

Re: Валерия Ильинична Новодворская-мысли вслух

Сообщение eugene_kae » 19 июл 2012, 08:37

Yankel писал(а):Валерия их не боится, и это приводит их в ярость, не находящую себе разрешения - самый худший вид ярости это беспомощная ярость. Так и придется жить с ней, пока она действительно не умрет, но тогда помрут и многие из ее врагов.

Хорошо сказано. Беспомощная ярость... у Фолкнера было по-моему, - Шум и ярость. Но там было содержание. А тут только название неплохое...
Никто не спорит, что Новодворская женщина смелая и не боится говорить то, что думает. Не боялась в советские времена и вряд ли нужна большая смелость говорить сейчас. Во-всяком случае число смелых говорящих на порядки больше чем при СССР. Наверное.. это говорит о том, что появилась свобода говорить. То есть, свобода слова. Когда не нужно большой смелость, чтобы говорить что думаешь. Не думаю, что слова старой женщины должны вызывать ярость и даже ярость беспомощную... ах, какой хороший названий пропадает.
Все помрем.... с этим примиряющим нас с мадам Новодворской тезисом и закончу. Хотя и испытываю беспомощную ярость, когда думаю о бренности собственного существования.

Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10294
Зарегистрирован(а): 26 мар 2009, 10:12

Re: Валерия Ильинична Новодворская-мысли вслух

Сообщение Inspector Calls » 19 июл 2012, 08:50

Yankel писал(а):Валерия их не боится, и это приводит их в ярость, не находящую себе разрешения - самый худший вид ярости это беспомощная ярость. Так и придется жить с ней, пока она действительно не умрет, но тогда помрут и многие из ее врагов.

Скорее Валерию приводит в ярость, что власть вообще не обращает на неё никакого внимания. Поэтому она сама придумывает, как её "преследуют", а потом радостно рассказывает это в своем очередном опусе. Но это самый худший вид ярости, это - беспомощная ярость.

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Валерия Ильинична Новодворская-мысли вслух

Сообщение bhairava » 19 июл 2012, 09:45

Когда была волна митингов, Новодворская и Боровой провели свой собственный митинг на проспекте Сахарова. "Заказали" 30 тысяч.
Пришло пару сотен, и не тысяч, а просто пару сотен человек.
Вот так где-то и находится ее рейтинг.

А Навального она ревнует. Не страдал, не мучился, в застенках Лубянки не пытали его, в психушках не держали, а раз, и демократический лидер. За что такая честь? Это она заслужила быть символом демократического движения чекистской России, всей своей нелегкой жизнью, которую до сих пор готова отдать за дело освобождения страны от тирании. А Навальный разве готов?
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Сообщения: 13362
Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
Откуда: Москва

Re: Валерия Ильинична Новодворская-мысли вслух

Сообщение eugene_kae » 19 июл 2012, 10:16

Ехала бы в штаты. Уютный дом, спокойная старость, уважение... вокруг порядок, демократия, свобода. И что еще надо пожилому борцу за идеалы свободы?
Туда Боннэр перебралась и правильно сделала, там вот Евтушенко крепко обосновался и пр. Правда, находились некоторые чудаки вроде Солженицына, но это нетипично для наших борцов.

Аватара пользователя
Ketz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3184
Зарегистрирован(а): 03 авг 2007, 23:15
Откуда: Israel, Ma'ale-Adumim

Re: Валерия Ильинична Новодворская-мысли вслух

Сообщение Ketz » 19 июл 2012, 10:18

Inspector Calls писал(а):Скорее Валерию приводит в ярость, что власть вообще не обращает на неё никакого внимания. Поэтому она сама придумывает, как её "преследуют", а потом радостно рассказывает это в своем очередном опусе. Но это самый худший вид ярости, это - беспомощная ярость.


Ну, на очередной "патриотический" высер тролля-пропагандиста реагировать не стоит. Им платят-то построчно. Другое дело, что из этого можно сделать логичный и увы, печальный вывод о качестве нынешней московской власти. Ибо когда после очередной Сагры или Манежки даже у умеренных людей вырывается "Нафиг нужна такая власть?" - телекамеры по звонку срочно демонстрируют жабье мурло. Смотрите, мол, граждане, какова альтернатива Владим Владимычу. После чего умеренные в сердцах плюют в пол: "Лучше уж он, чем это говно!". Но когда власть выглядит прилично только на таком фоне - хуже характеристики не придумаешь.
А тойбэр hот гehэрт, аз а блиндэр hот гeзэeйн, вy а кримэр из гeлофн.

eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Сообщения: 13362
Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
Откуда: Москва

Re: Валерия Ильинична Новодворская-мысли вслух

Сообщение eugene_kae » 19 июл 2012, 12:12

Власть тоже говно.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71647
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Валерия Ильинична Новодворская-мысли вслух

Сообщение Onil » 19 июл 2012, 17:37

eugene_kae писал(а):Власть тоже говно.

строго. :37:

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63526
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Валерия Ильинична Новодворская-мысли вслух

Сообщение ЮРА 777 » 19 июл 2012, 20:57

Ketz писал(а):
Inspector Calls писал(а):Скорее Валерию приводит в ярость, что власть вообще не обращает на неё никакого внимания. Поэтому она сама придумывает, как её "преследуют", а потом радостно рассказывает это в своем очередном опусе. Но это самый худший вид ярости, это - беспомощная ярость.


Ну, на очередной "патриотический" высер тролля-пропагандиста реагировать не стоит. Им платят-то построчно. Другое дело, что из этого можно сделать логичный и увы, печальный вывод о качестве нынешней московской власти. Ибо когда после очередной Сагры или Манежки даже у умеренных людей вырывается "Нафиг нужна такая власть?" - телекамеры по звонку срочно демонстрируют жабье мурло. Смотрите, мол, граждане, какова альтернатива Владим Владимычу. После чего умеренные в сердцах плюют в пол: "Лучше уж он, чем это говно!". Но когда власть выглядит прилично только на таком фоне - хуже характеристики не придумаешь.

Только свихнувшийся от патологической злобы на всех и вся ,на ненависти ко всему,начиная от Израиля,демократии и религии,заканчивая российскими демократами и плохими пиндосами,ёбнутый на голову ,заливший желчью МФ,
может предположить,что Новодворскую кто-то может воспринять альтернативой ...с желвачками..

Аватара пользователя
mike_shark
Участник со стажем
Сообщения: 486
Зарегистрирован(а): 11 янв 2009, 07:57
Откуда: Novosibirsk, Russia

Re: Валерия Ильинична Новодворская-мысли вслух

Сообщение mike_shark » 19 июл 2012, 21:36

Вы знаете, всегда при власти есть лизуны одного места, им за это хорошо платят. И очень часто есть талантливые люди, которые могут защищать власть от нападок красиво и со вкусом. Но в России что власть быдло, что люди оберегающие ее покой. Посмотрите ни одного приличного аналитика, журналиста, который бы хоть ногтя Новодворской стоил. За одно удовольствие читать ее, Шендеровича и многих других я бы перешел стан либералов, даже будучи треклятым сталинистом. По-настоящему талантливые люди в конце концов выбирают верный путь и уже все меньше и меньше у Путинской заразы достойных в обойме, все уходят. Потому что деньги и власть не делают счастливым человека, а вот борьба за светлые идеалы вполне.
I want to believe..

Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10294
Зарегистрирован(а): 26 мар 2009, 10:12

Re: Валерия Ильинична Новодворская-мысли вслух

Сообщение Inspector Calls » 19 июл 2012, 22:40

mike_shark писал(а):Вы знаете, всегда при власти есть лизуны одного места, им за это хорошо платят. И очень часто есть талантливые люди, которые могут защищать власть от нападок красиво и со вкусом. Но в России что власть быдло, что люди оберегающие ее покой. Посмотрите ни одного приличного аналитика, журналиста, который бы хоть ногтя Новодворской стоил. За одно удовольствие читать ее, Шендеровича и многих других я бы перешел стан либералов, даже будучи треклятым сталинистом. По-настоящему талантливые люди в конце концов выбирают верный путь и уже все меньше и меньше у Путинской заразы достойных в обойме, все уходят. Потому что деньги и власть не делают счастливым человека, а вот борьба за светлые идеалы вполне.

Мировая литература, значит, прошла мимо вас. Точнее вы мимо неё.
Сочувствую.

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Re: Валерия Ильинична Новодворская-мысли вслух

Сообщение Yankel » 20 июл 2012, 03:10

При Сталине народная ярость против врагов народа находила себе мгновенное удовлетворение. Вот где была благодать. Оргазм мгновенный. Сейчас хуже. Нынешний хозяин уже не торопиться расстреливать, а вдумчиво и неторопливо рассматривает каждый случай, математически рассчитывая баланс плюсов и минусов. Не старается удовлетворить народную страсть сразу, иногда тянет несколько лет. Это ведь поэтому отдельные граждане стали проявлять признаки нетерпения и недовольства.
ose shalom bimromav

hu yaʻase shalom aleinu

v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Валерия Ильинична Новодворская-мысли вслух

Сообщение Efi » 20 июл 2012, 04:55

Yankel,
Сталин тоже не спешил, присматривался, прислушивался, ждал удобного случая...

eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Сообщения: 13362
Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
Откуда: Москва

Re: Валерия Ильинична Новодворская-мысли вслух

Сообщение eugene_kae » 20 июл 2012, 09:29

mike_shark писал(а):Вы знаете, всегда при власти есть лизуны одного места, им за это хорошо платят. И очень часто есть талантливые люди, которые могут защищать власть от нападок красиво и со вкусом. Но в России что власть быдло, что люди оберегающие ее покой. Посмотрите ни одного приличного аналитика, журналиста, который бы хоть ногтя Новодворской стоил. За одно удовольствие читать ее, Шендеровича и многих других я бы перешел стан либералов, даже будучи треклятым сталинистом. По-настоящему талантливые люди в конце концов выбирают верный путь и уже все меньше и меньше у Путинской заразы достойных в обойме, все уходят. Потому что деньги и власть не делают счастливым человека, а вот борьба за светлые идеалы вполне.

Знаете... меня недавно жена уговорила пойти на концерт певца Носкова. Довольно популярного, хотя и не мозолящего глаза на ТВ. У баб глаза горят и похоже увлажняются волосяные покровы в интимных местах, когда они его слушают. Не скажу что человек без голоса, не умеет петь или даже что у него скверные тексты. Но больше не пойду никогда. Не трогает. Не увлажняется знаете ли.
Новодворская сейчас вроде В.Фигнер при коммунистах. Вроде и заслуженный борец и даже свершилось то, за что боролась. Вот он и рынок. А вот и свобода небывалая. Она и сама может говорить что-хошь и ничего ей за это окромя микрофона и интервью. Но бабушка уже разошлась со временем. А много последователей у нее и раньше не было. Поклонников девственной старушки больше за границей. Там ей и место. Там и петь. Где концерты зрителей собирают. Носков собирает у нас. Бабушка у вас. И вывод очевиден. Теплые носки, саквояж, аэропорт, демократия и свобода. Почет и уважение.

Аватара пользователя
Толстый Луис
Великан-эгоист
Сообщения: 14000
Зарегистрирован(а): 09 июл 2003, 11:21
Откуда: Израиль, Иерусалим

Re: Предлагаю обсудить формулу "Дискуссионный клуб"

Сообщение Толстый Луис » 20 июл 2012, 10:34

У певца Беляева такие строчки были: "об Израиле Кобзон не мечтает - своего говна там тоже хватает.." Нам своих тезок великих шахматистов, стукнутых в детстве о притолоку - хватает с избытком.
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Re: Валерия Ильинична Новодворская-мысли вслух

Сообщение Yankel » 20 июл 2012, 15:34

Придется народу подождать ее смерти. Нацлидер не считает ее стоящей целью. Наоборот, она пробуждает в народе самые патриотические страсти и любовь к диктатуре, как в свое время, например, Сахаров.
ose shalom bimromav

hu yaʻase shalom aleinu

v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Аватара пользователя
шпиц
Ветеран мега-форума
Сообщения: 24196
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2006, 07:53
Откуда: Российская Федерация....О!

Re: Валерия Ильинична Новодворская-мысли вслух

Сообщение шпиц » 20 июл 2012, 23:24

Yankel писал(а):Придется народу подождать ее смерти. Нацлидер не считает ее стоящей целью. Наоборот, она пробуждает в народе самые патриотические страсти и любовь к диктатуре, как в свое время, например, Сахаров.



Тонко подмечено. И наверное -аналогия будет соблюдена -вплоть до могилы. В России её гроб будут сопровождать десятки тысяч фанатов таланта, а у вас её первая и последняя ....гкхм...кончина :37: останется -незамеченной.


Онил, у тебя уже Шаббат ? :chanuka:
я-"уже не новiчок"(но умнее за ... шесть с лишним года... не стал)...так что нечто показавшееся незнанием прошу и впредь - списывать на бестактность. P.S. Чтение религиозной литературы как источника исторической истины не предлагать ни разу.


Вернуться в «Постсоветское пространство»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 82 гостя