Галич опять запрещается в России

[whim]

Думаю, Мень был гэбистом. Личность харизматичная, чем-то от него Гришкой шибало. <...> Думаю, Мень был козлом-провокатором.
Жаль, что Галич повелся на блесну. Мужчине не понять женщину, технарю филолога. Похоже, Мень превратил Коржавина, Галича и других в трансвеститов.
Гениальный ход гебни!.

Если от чего-то и шибает, то в первую очередь от данного постинга. Какое лукавое словечко "думаю"! Написал и как воду с себя стряхнул. Действительно, кто же запретит человеку высказывать свое личное мнение... И неважно, что нигде нет ни малейшего намека на связь Меня с ГБ. Подумаешь, какая ерунда. "Я думаю", и все тут. Ergo sum, так сказать.
А можно ведь вообще про любого, кто нам не понравится, сказать, что он, к примеру, педофил. Или каннибал. Или еще что-нибудь. Почему бы и нет? Вот я так думаю. Ответственности никакой. В общем, великая вещь Интернет!

Замечание. К Меню я, еврей, никакой особой симпатии не испытываю. И неособой - тоже.

[whim]

<...>
ПС. Не вижу, почему на слово "предатель" в данном контексте надо обижаться. Если они действительно верующие люди, то им мое мнение должно быть по барабану, т.к. они выбрали истину. Напротив, в их точки зрения и с точки зрения христианской морали я, всего лишь, заблуждающийся. Если же им правда обидно, то это значит, что их выбор христианства был меркантильным - именно то, что я и говорю.

У Вас, равно как и у меня, есть полное право называть их предателями или не называть. Скажем так: по меньшей мере, основания для этого имеются. Но забавно то, что Вы за них решили, на что им обижаться следует, а на что нет. Да и вообще логика замечательная. Вы ведь упустили третий вариант: человеком могут двигать не меркантильные интересы, но при этом ему неприятно, когда его оскорбляют. Не допускаете, что и так может быть?

[jeca]

Думаю, Мень был гэбистом. Личность харизматичная, чем-то от него Гришкой шибало. <...> Думаю, Мень был козлом-провокатором.
Жаль, что Галич повелся на блесну. Мужчине не понять женщину, технарю филолога. Похоже, Мень превратил Коржавина, Галича и других в трансвеститов.
Гениальный ход гебни!.

Если от чего-то и шибает, то в первую очередь от данного постинга. Какое лукавое словечко "думаю"! Написал и как воду с себя стряхнул. Действительно, кто же запретит человеку высказывать свое личное мнение... И неважно, что нигде нет ни малейшего намека на связь Меня с ГБ. Подумаешь, какая ерунда. "Я думаю", и все тут. Ergo sum, так сказать.
А можно ведь вообще про любого, кто нам не понравится, сказать, что он, к примеру, педофил. Или каннибал. Или еще что-нибудь. Почему бы и нет? Вот я так думаю. Ответственности никакой. В общем, великая вещь Интернет!

Замечание. К Меню я, еврей, никакой особой симпатии не испытываю. И неособой - тоже.

Теоретически, пост имеет некое право на существование. Что многие попы подписали согласие - это печальный, но исторический факт. Другое дело, что для такого обвинения нужны какие-то более веские основания, нежели факт, что, мол, в те годы евреев не брали, а Меня, мол, взяли. У меня тетя тоже примерно в те же годы поступила в ВУЗ. В универ ее, правда, прокатили, да, но в "нормальный" технический ВУЗ (не в лесотехническую академию, или о чем там писали) взяли. Безо всякой помощи КГБ, кстати.

[Герасим]

Если от чего-то и шибает, то в первую очередь от данного постинга. Какое лукавое словечко "думаю"! Написал и как воду с себя стряхнул. Действительно, кто же запретит человеку высказывать свое личное мнение... И неважно, что нигде нет ни малейшего намека на связь Меня с ГБ. Подумаешь, какая ерунда. "Я думаю", и все тут. Ergo sum, так сказать.
А можно ведь вообще про любого, кто нам не понравится, сказать, что он, к примеру, педофил. Или каннибал. Или еще что-нибудь. Почему бы и нет? Вот я так думаю. Ответственности никакой. В общем, великая вещь Интернет! .

Обычно на хамство я не реагирую. Здесь отвечу.
То, что Меня в ГБ "профилактировали", сомнений нет. "Пасли" религиозных деятелей всех. Подчеркну - всех. А тут еще такой - с вызовом. Корешевал с Солженицыным, Галичем...
Но Мень об этом нигде не упоминает. Даже когда было можно. Никто с кем он общался не упоминает. Значит молчал об этом. Возможно считал ненужным. Но те, кто не подписывал о сотрудничестве, гордились и говорили, что не подписали. А может, там документик с его подписью? А? Лучше не заикаться.
Но! Он активно публиковался на Западе! В самые годы, когда за это или подвергали чудовищной травле, или убивали. Например, Домбровского.

В СССР роман напечатан быть не мог, в 1978 году роман был напечатан на русском языке во Франции. В этом же году Юрий Осипович, которому только что исполнилось 69 лет, был смертельно избит неподалеку от ресторана ЦДЛ. Скончался в больнице 29 мая 1978 года.

Попа Меня же пальцем никто. Считали его писанину безвредной? Нет, никакая писанина за рубж безвредной не считалась. "Доктор Живаго" антисоветской книгой не является. Её и тиснули западные коммуняги. Все что печаталось без цензуры на Западе, по определению считалось антисоветским.
Да, документов о его сотрудничестве никто не видел. Но их и не мог никто видеть. Поэтому я и пишу "думаю", потому как не 100% а 99.99

У меня тетя тоже примерно в те же годы поступила в ВУЗ.

Ключевое слово "примерно". С 48 до 53го года каждый год отличался. Для еврея. Были отличия и по городам. Факт, евреи, сознательная юность которых пришлась на это время поличили тяжелейшую душевную травму. Без учёта этого факта, анализ биографии Меня невозможен.

[Ромэн]

Почти все знакомые мне крещеные евреи-выходцы или с России(особенно столицы Москва и Питер),или восточная Украина(Харьков,Донецк,Крым,Днепропетровск).
Ни одного выкреста я не встречал из Жмэринки,Жытомира,Бобруйска,Бельц и прочих Бердичевых.Там и смешаные браки евреев с неевреями редкость были.

[Willy]

Почти все знакомые мне крещеные евреи-выходцы или с России(особенно столицы Москва и Питер),или восточная Украина(Харьков,Донецк,Крым,Днепропетровск).
Ни одного выкреста я не встречал из Жмэринки,Жытомира,Бобруйска,Бельц и прочих Бердичевых.Там и смешаные браки евреев с неевреями редкость были.

Уже в Израиле я с удивлением узнал, что в 70-80-е в этих городках оставались еще евреи, в союзе был уверен, что все евреи живут в в столицах и городах-миллионерах:).

[Ромэн]

Willy,
Так то интелиХенты.А сапожники,портные,заготовители вторсырья,часовые мастера те в большей мере местечковые маланцы.
Они и в Израиле,Германии и США отличаются от других выходцев из СНГ.

[Yankel]

Ромэн,
А куда делся Владос?

[Ромэн]

Yankel,
Спроси у него.

[Efi]

Так уж вышло, что простой еврейский народ в бывшей Черте не пережил немецкую оккупацию - а Советский Союз потерял несколько миллионов от своего еврейского населения. Слава Богу, что немцы не взяли Москву и Ленинград, а то бы и меня не было на свете. А если бы они дошли до Средней Азии и Биробиджана, то и этого форума бы не было. Ну разве бы кто-то уцелел из советских евреев? Не раз приходилось слышать:"Жаль, что вас немцы недорезали!"

[Oz]

Думаю, Мень был гэбистом. Личность харизматичная, чем-то от него Гришкой шибало. <...> Думаю, Мень был козлом-провокатором.
Жаль, что Галич повелся на блесну. Мужчине не понять женщину, технарю филолога. Похоже, Мень превратил Коржавина, Галича и других в трансвеститов.
Гениальный ход гебни!.

Если от чего-то и шибает, то в первую очередь от данного постинга. Какое лукавое словечко "думаю"! Написал и как воду с себя стряхнул. Действительно, кто же запретит человеку высказывать свое личное мнение... И неважно, что нигде нет ни малейшего намека на связь Меня с ГБ. Подумаешь, какая ерунда. "Я думаю", и все тут. Ergo sum, так сказать.
А можно ведь вообще про любого, кто нам не понравится, сказать, что он, к примеру, педофил. Или каннибал. Или еще что-нибудь. Почему бы и нет? Вот я так думаю. Ответственности никакой. В общем, великая вещь Интернет!

Замечание. К Меню я, еврей, никакой особой симпатии не испытываю. И неособой - тоже.

Самый страшный грех в иудаизме - оговор, клевета!

[Yankel]

Рабочая гипотеза в Союзе всегда была и должна была быть одной: стукач, пока не доказано обратное. И даже если доказано, то могло поменяться каждый момент. Это просто свойство любого тоталитарного г-ва.

[Oz]

"...В руках у меня религиозный Календарь, изданный Московской Хоральной Синагогой в Москве на 1987 – 1988 гг.
Это уже были годы т. н. «перестройки». Так вот там, наряду с традиционными для иудаизма молитвами, есть «Молитва за здравие Правительства».
Интересно её содержание: »Тот, кто благословил наших предков Авраама, Исаака и Якова, кто создает путь в море и в сильные воды, да пусть Он благословит и охраняет, бережет и помогает, возвеличивает и возвышает ПРАВИТЕЛЬСТВО СССР.
Да пусть Господь даст всем членам Правительства жизнь, убережет их от всяких бедствий и стеснений, печали и вреда.
Он спасет их и подвергнет пред ними всех их врагов и повсюду, куда будут направлены их деяния, пусть им сопутствует удача, и все мы провозгласим: Аминь!».
Там же напечатана и «Молитва за мир», точно в таком же духе. И все на иврите и на русском."
http://www.lebed.com/2008/art5283.htm

[Smile]

Самый страшный грех в иудаизме - оговор, клевета!

Самый страшный грех в иудаизме - идолопоклонство. Иудаизм расценивает христианство как религию идолопоклонников.

[Доберман]

В чём я согласен с Вилли,для меня неверующего человека,еврея иудаизм не выглядит симпатичным и привлекательным.Христианство в этом плане посимпатичней будет.Естественно я не принимал и не собираюсь принимать крещение,но понять принявших могу и уж тем более не считаю их "подлецами и предателями",кроме приспособленцев,принявщих это в корыстных целях.Ради карьеры,или чтобы стать "своими" в обществе.
Принять религию любимого человека(супруга) тоже считаю нормально.Только не тогда,когда тебе ставят ультиматум.Крестись(пройди гиюр,прими ислам),или я не выйду за тебя замуж.

[Smile]

Так вот там, наряду с традиционными для иудаизма молитвами, есть «Молитва за здравие Правительства».
Интересно её содержание: »Тот, кто благословил наших предков Авраама, Исаака и Якова, кто создает путь в море и в сильные воды, да пусть Он благословит и охраняет, бережет и помогает, возвеличивает и возвышает ПРАВИТЕЛЬСТВО СССР.
Да пусть Господь даст всем членам Правительства жизнь, убережет их от всяких бедствий и стеснений, печали и вреда.
Он спасет их и подвергнет пред ними всех их врагов и повсюду, куда будут направлены их деяния, пусть им сопутствует удача, и все мы провозгласим: Аминь!».

Это они один-в-один слямзили из Сидура консервативных евреев.

[ЮРА 777]

В чём я согласен с Вилли,для меня неверующего человека,еврея иудаизм не выглядит симпатичным и привлекательным.Христианство в этом плане посимпатичней будет.Естественно я не принимал и не собираюсь принимать крещение,но понять принявших могу и уж тем более не считаю их "подлецами и предателями",кроме приспособленцев,принявщих это в корыстных целях.Ради карьеры,или чтобы стать "своими" в обществе.
Принять религию любимого человека(супруга) тоже считаю нормально.Только не тогда,когда тебе ставят ультиматум.Крестись(пройди гиюр,прими ислам),или я не выйду за тебя замуж.

Судя по нику,Вы еврей?

[Доберман]

Да.По обоим родителям.И по нику тоже.
А какое это имеет значение для Вас?

[Efi]

В чём я согласен с Вилли,для меня неверующего человека,еврея иудаизм не выглядит симпатичным и привлекательным.Христианство в этом плане посимпатичней будет.

Странная позиция. Вот для меня, неверующего человека, еврея, иудаизм выглядит симпатичным и привлекательным. Христианство интересует, но симпатии не вызывает почему-то. Ему надо бы как-то разобраться с Троицей: Бог-то один, если он есть, евреи дошли до понимания его единичности (это вершина религиозности по тем временам), а христиане зачем-то спустились с этой вершины, как это может в глазах еврея быть привлекательным?! Сын же не может быть одновременно с Богом-отцом тоже Богом, не говоря уже о Святом Духе - Руах ха-Кодеш, который (руах) вообще-то женского рода в библейском языке. Да и еврейка Мариам из Назарета не может родить Бога - виданое ли это дело (не говоря уже о ее девственности: откуда мы это знаем, что плотник Иосиф воздержался после того как во сне ангел ему что-то сказал?)

[DK]

В чём я согласен с Вилли,для меня неверующего человека,еврея иудаизм не выглядит симпатичным и привлекательным.Христианство в этом плане посимпатичней будет.

Странная позиция. Вот для меня, неверующего человека, еврея, иудаизм выглядит симпатичным и привлекательным. Христианство интересует, но симпатии не вызывает почему-то. Ему надо бы как-то разобраться с Троицей: Бог-то один, если он есть, евреи дошли до понимания его единичности (это вершина религиозности по тем временам), а христиане зачем-то спустилиись с этой вершины, Сын не может быть одновременно с Богом-отцом тоже Богом, не говоря уже о Святом Духе - Руах ха-Кодеш, который (руах) вообще-то женского рода в библейском языке.

Христианство привлекательней, потому что оно на стороне сильного. Обычный конформизм в лучшем случае. Но ничего, скоро ислам привлекательнее христианства станет - он гораздо проще, понятней, социально справедливей и прогрессивней.