История, которая, конечно же, никак не могла случиться в РФ

[eugene_kae]

http://polit.ru/analytics/2010/01/08/letter.html
М-да. Очень интересная история, которая вызывает комплекс неполноценности за наше общество. Очень удивило, на каком уровне мать военнослужащего оказалась способна вести разговор с премьер-министром.
Однако. Ничего подобного не было и в пристнопамятные 90-е годы. Например, после вторжения в Чечню.
Проблемы в том, что жизнь человеческая ценится в России столь же мало, если не меньше, чем в СССР.

[Totev]

Чтобы иметь таких отношений нужно было снять Путина, когда сказал вот это, о вдовах погибших моряков на Курске "Вы нанимаете шлюх специально. Дали им по 10 долларов, специально чтобы меня дискредитировать"

Небо и земля. Поэтому он будет хаять демократию. Там отвечать нужно перед избирателями.

[eugene_kae]

Опять Путин виноват. А не было Путина? Вот в 90-е. Был Ельцин. Были свободная пресса и куча демократии. Кто был наказан за погибель ребят при штурме Грозного? Кто ответил за незаконный набор военнослужащих для незаконного использования войск в незаконной войне против Чечни?
Бросьте. А трупы людей после 1993 года? Почему среди погибших были исключительно гражданские люди, хотя вроде как армию использовали против вооруженных до зубов мятежников?
Мы много видели по ТВ матерей тех парней, которых убили в те дни? И часто ли им давали возможность обратиться к правительству и общественному мнению?
То-то. У вас на все... Путин виноват.

[Обломов]

Опять Путин виноват. А не было Путина? Кто был наказан за погибель ребят при штурме Грозного?

А кто был наказан за поражение в битве на Калке? В общем, тема не раскрыта. Непонятно, каким образом гибель гражданских в 1993-м оправдывает нынешние косяки Путина.

[шпиц]

Непонятно, каким образом гибель гражданских в 1993-м оправдывает нынешние косяки Путина

Да никак. Много косяков.

Луше-б побомбил кого....или Оральным Кабинетом обзавёлся...

[eugene_kae]

Опять Путин виноват. А не было Путина? Кто был наказан за погибель ребят при штурме Грозного?

А кто был наказан за поражение в битве на Калке? В общем, тема не раскрыта. Непонятно, каким образом гибель гражданских в 1993-м оправдывает нынешние косяки Путина.

Поясняю. С моей точки зрения(и не только моей) жизнь человеческая есть высшая ценность. Соответственно, строю приоритеты. Несомненно, что в сталинские времена ни жизнь отдельного человека, ни целых народов стоили много меньше других ценностей. Больше значили идеологические догмы, классовые интересы, государственные, партийные.. какие угодно.
При позднем Брежневе приоритеты государства стояли на первом месте, но прежней свирепости не было, человек и его жизнь что-то значила. Но.. люди гибли в Афганистане, а вот их родители не могли сказать своего мнения по СМИ, что они по этому вопросу думают. А ведь наверняка, на это они имеют право в демократическом обществе. Итак, такое право у них появилось Причем, даже не при Ельцине. А уже при позднем Горбачеве. И между прочим, Горбачев вывел войска из Афгана. Не потерпев поражения. Нет. А по причине нежелания дальше нести человеческие потери. Так?
Что было при демократе Ельцине. Ну, заметьте. Я тут анализирую работу демократичческого окружения. Информация была. И по поводу событий 1993 года. И по поводу Чечни. Гибли люди. Но вот за это никто не ответил. Виновники не наказаны. Дем.пресса вовсе не концентрировала свое внимание на погибших, их семьях. Этим не стремились поднять общественное недовольство против властей, которые отвечали за эти смерти. Это как? Разве не это цель дем.СМИ? Разве не смерть своих соотечественников есть главнейшее преступление властей, за которое обязательно должны нести наказание виновные.
Но ведь не так. И в 90-е дела обстояло не так. Могу я сделать вывод, что демократы, не демократы, но вот в России не понимания приоритетности одного над другим?
Ликвидация пустых прилавков не оправдывает сотни и тысячи погибших в результате преступных действий руководителей страны. Не оправдывает.
И я, когда написал, что завидую. Но не тому, что маму спросили и она так складно и цивилизованно поспорила с премьером и сумела его показать в неблагоприятном виде. Нет.
А тому, что премьер-министр вынужден оправдываться. А общенациональные СМИ могут этот эпизод реально превратить в повод для отставки или поражения.
Так вот. Были в новейшей российской истории такой отрезок? Что.. Ельцину приходилось оправдываться? За свое вранье? И с этим враньем ему гремело -ЛГУН, НАГЛЫЙ ЛГУН, ДОЛОЙ ТАКОГО ЛГУНА!
Можно привести огромный список эпизодов президентства Ельцина, когда СМИ и общество были обязаны сделать пребывание его на посту невозможным. По вышеуказанным причинам. Причин для этого хватало.
Вместо этого... демопресса тогда обслуживала Ельцина. А теперь доказывает, что тогда была демократия. Но могу я тогда сообщить, что, по-видимому, для российских демократов реформы важнее человеческих жизней. Коль скоро такое прощалось и сходило с рук.
Не вижу, в связи с вышесказанным меньшей ценности человеческой жизни от Путина с его друзьями относительно Ельцина с его друзьями.
Печально остается констатировать факт, что принципиальной разницы в них нет. О чем я и вынужден сожалеть и завидовать тем, где иначе. Видимо, демократия на российской почве не меняет этой печальной разницы.

[bhairava]

Чтобы иметь таких отношений нужно было снять Путина, когда сказал вот это, о вдовах погибших моряков на Курске "Вы нанимаете шлюх специально. Дали им по 10 долларов, специально чтобы меня дискредитировать"

Это слышал один человек в мире - Доренко.

Обратите внимание, еще жив.

[eugene_kae]

Зато все видели в десантной пилотке нетрезвую рожу Ельцина. Помните...про 38 снайперов его речь? Это надо показывать снова и снова. Щоб разницу уразуметь. Не хило напомнить и другие эпизоды.
Можно припомнить и наидемократический НТВ. Как там Киселев про чемоданчик с деньгами...таким образом излагал, что это не чемодачик с деньгами стал предметом разбирательств. А те, кто эту операцию с чемоданчиком сделал предметом разбирательств. Это как...те, кто уотергейт обнаружили и начали расследовать, а их немедленно отстранили и обвинили в государственном перевороте.
С точки зрения демократических СМИ в России получилось, что незаконный миллион долларов наличными из мин.фина РФ при прямом участии Чубайса был передан тайно представителям.. СМИ для оплаты предвыборной компании президента Ельцина. Было? И что? Оказалось, что главное другое. Это была попытка гос.переворота со стороны Коржакова.
Как вам такая история, которая и могла случиться только при российской демократии! От чего сама демократия... прямо скажем, не получила доп. уважения от избирателей.

[Farisei]

eugene_kae,

[irishak]

которая вызывает комплекс неполноценности за наше общество. Очень удивило, на каком уровне мать военнослужащего оказалась способна вести разговор с премьер-министром.

всего женщина насчитала 25 ошибок (“greatst”, “condolencs”, “you” — вместо “your”, и т.п.).

Письмо оказалось было в мусорной корзине, однако деятельная натура миссис Джейнс не позволила ему закончить свой жизненный путь столь бесславно. Она связалась с самой тиражной (3 миллиона экземпляров) ежедневной газетой - таблоидом «Сан» (“The Sun”). Там быстренько подготовили убойный первополосный материал под говорящим названием “Bloody Shameful” (что можно перевести примерно как «Стыд и срам ») для понедельничного номера и связались с канцелярией премьера, чтобы получить его комментарии.

====
а по мне демонстрирует уровень цинизма описываемой миссис...
у нее претензии только к орфографическим ошибкам... а например качество гроба ее вполне устроило???

[Мрако Бес]

eugene_kae

миллион в чемоданчике Чубайса,да ещё об этом стало известно.Хорошо,вот тебе загадочки.Где Чубайс провёл время при Путине.Предлагаю 2 варианта-
1.в тюрьме
2.во власти

Дальше-а сейчас ты конечно веришь в кристальную честность лидеров и что они никогда и ничего и выборы всегда честнейшие.Нет,я конечно могу поверить в то что в России уже научились это делать переводом со счёта на счёт и больше в чемоданах не таскают,но что изменилось то?И как ты думаешь какова будет реакция Леонтьева если что-то такое раскроется при нынешней власти.Опять 2 варианта
1.он возмутится и потребует наказания негодяев
2.у него опять начнётся истерика про происки врагов,которые хотят погубить наше счастье,произвести переворот в пользу внешних сил и т.д.

Ну и наконец-когда Коржаков в отместку выпустил "мемуары",то кто его поднял на щит,давал ему рекламу,кто постоянно их цитировал про Ельцина?А теперь представь себе что начальник охраны Путина захочет выпустить мемуары про делишки шефа.Представил,да

[eugene_kae]

Мрако Бес, а ты молодец. Неплохо сформулировал на очень... очень тяжелый для российской демократии мой претензий.
Действительно, про Ельцина, про коробку с бабками писали сразу. С большими подробностями. В сущности никого не посадили, а того же Коржакова. Я не спорю. Свободы слова было больше. Если ты на это намекаешь. Ну, хорошо, пусть и демократии было больше. Ладно. Допускаю.
Однако далеко не все те, кто ужасно пишут и говорят о Путине сидят в тюрьме. То есть, посадили ребят выборочно, но в общем по делу. Так может и Чубайса стоило посадить за нарушения в период предвыборной компании? В США бы точно посадили!
Так работала у нас демократия или нет в период Ельцина? Нет. Она лучше справлялась против коррупции и преступлений? Нет. А с экономическими проблемами? Нет данных.

[Farisei]

А с экономическими проблемами? Нет данных.

Ну как это нет данных - есть людская память. Более безнадеги чем при Ельцине и трудно даже вспомнить

[ЮРА 777]

Ладно ,говоруны-патриоты..
Открываю тему в ПСП..

[Onil]

Открываю тему в ПСП..

еще одну?!!
зачем?!!

[ЮРА 777]

Открываю тему в ПСП..

еще одну?!!
зачем?!!

Чтоб тебе жизнь медом не казалась

[eugene_kae]

Ладно ,говоруны-патриоты..
Открываю тему в ПСП..

Да в вас неутоленное желание отеческой заботы о всех... даже о патриотах.

[IGOR VID]

История, которая, конечно же, никак не могла случиться в РФ

Но дело не в том, что у властпредержащих нет уважения к человеческой жизни.
И дело не в Путине, а в том, что он "не зависит" от народа, его, и прочих, не выбирают, а они сами себя назначают.

[eugene_kae]

Нет подождите. Не надо так крупно - НЕ ВЫБИРАЮТ. Вот ведь Януковича на Украине тоже выбрали президентом, но как? И такие выборы отменили.
А как выбирали Ельцина, напомнить еще раз? Это были честные выборы? да или нет?
А есть сомнение в том, что Путин не избирался большинством населения, если иметь ввиду его рейтинги и подавляющее число исследований его популярности? Да или нет?
Итак. Ельцин популярностью не пользовался. Существовали и существуют агромадные сомнения, что голоса были подсчитаны правильно. Не существует никаких сомнений, что Ельцин и его клика использовали свое служебное положение, административный ресурс, государственные финансы и центральное ТВ в нарушение существующих законов. Нарушения в отношении своих политических противников-конкурентов были такими, что любое из них в странах с демократией привело бы к скандалу и очень серьезным последствиям. Скандалы были. Последствий для нарушителей закона.. НИКАКИХ.
Венец "выборов" Ельцина. Его за месяц перед выборами вообще спрятали от избирателей. Я имею ввиду физическое тело. Что мы вообще видели по СМИ? Нечто. Что и показывать было нельзя! Но не могущее работать. Активно, так без сомнения. Вы бы выбрали смертельно больного человека, который не может ходить на работу очень долго?
Ау...где выбор? Итак. Была инсценировка выборов. С большим числом нарушений. То есть плохая инсценировка. А выборы тогда выборы, когда они честные выборы. Или я не прав? Могут нечестные выборы называться выборами??
Для этого надо обладать очень толстой стенкой черепа. Чтобы для мозга оставалось пространство с грецкий орех.
Не собираюсь усираться доказывать, что Путин победил на честных выборах. Но факт, что у него больше оснований на то, чтобы находиться на своем посту. Ребята, он работал все эти 8 лет. Ходил каждый день на работу. Может он не в ту сторону работал. А вот Ельцин работал в ту сторону? Да, он вообще половину срока не ходил на работу.
Выбран... не приходя в сознание. Достойно ведь сатирика Шендеровича! Но вот что интересно, почти все наши сатирики про такие выборы выражались очень осторожно. Видимо, олигархи неплохо платили. За сдержанность.

[IGOR VID]

Нет подождите. Не надо так крупно - НЕ ВЫБИРАЮТ. Вот ведь Януковича на Украине тоже выбрали президентом, но как? И такие выборы отменили.

Ничего про Украину сказать не могу. Но, как мне помнится, отменили потому, что НАРОД вышел на Майдан.

А как выбирали Ельцина, напомнить еще раз? Это были честные выборы? да или нет?

Выборы были честными. Потому, что НАРОД участвовал в выборах. Потому, что была хоть какая-то возможность контролировать подсчёт голосов. Да, согласен, что, что были подтасовки, что кое-где победил Зюганов. Но главное - НАРОД хотел участвовать в выборах и участвовал.
А сейчас не хочет.

А есть сомнение в том, что Путин не избирался большинством населения, если иметь ввиду его рейтинги и подавляющее число исследований его популярности? Да или нет?

Есть такие сомнения. Его высокий рейтинг - это, как ни парадоксально, свидетельствует о ПОЛНОЙ фальсификации. Таких рейтингов быть не может.

Итак. Ельцин популярностью не пользовался. Существовали и существуют агромадные сомнения, что голоса были подсчитаны правильно. Не существует никаких сомнений, что Ельцин и его клика использовали свое служебное положение, административный ресурс, государственные финансы и центральное ТВ в нарушение существующих законов. Нарушения в отношении своих политических противников-конкурентов были такими, что любое из них в странах с демократией привело бы к скандалу и очень серьезным последствиям. Скандалы были. Последствий для нарушителей закона.. НИКАКИХ.

Сначала у него была огромная популярность. В Вашем контексте слово "клика" говорит о том, что любые доводы, Вы воспринимать не будете.

Венец "выборов" Ельцина. Его за месяц перед выборами вообще спрятали от избирателей. Я имею ввиду физическое тело. Что мы вообще видели по СМИ? Нечто. Что и показывать было нельзя! Но не могущее работать. Активно, так без сомнения. Вы бы выбрали смертельно больного человека, который не может ходить на работу очень долго?

Вот в этом и разница. Мозги работают по-разному. Не надо за других решать, кого они хотят.
Если это не откровенные фашисты и бандиты, имеют право быть избранными.


Ау...где выбор? Итак. Была инсценировка выборов. С большим числом нарушений. То есть плохая инсценировка. А выборы тогда выборы, когда они честные выборы. Или я не прав? Могут нечестные выборы называться выборами??
Для этого надо обладать очень толстой стенкой черепа. Чтобы для мозга оставалось пространство с грецкий орех.

Повторяю, выборы были честными. Подсчёт голосов был нечестным. Если в выборах принимал участие НАРОД - его право выбирать того, кого он хочет. А очень многие хотели Ельцина

.

Не собираюсь усираться доказывать, что Путин победил на честных выборах. Но факт, что у него больше оснований на то, чтобы находиться на своем посту. Ребята, он работал все эти 8 лет. Ходил каждый день на работу. Может он не в ту сторону работал. А вот Ельцин работал в ту сторону? Да, он вообще половину срока не ходил на работу.

Это не чей вкус. Ао мне так лучше быть пьяным, как Ельцин, чем жуликом, как Путин. И поправка - он не работал, а хапал, давил и задавил СМИ и пр. и пр. и пр.

Выбран... не приходя в сознание. Достойно ведь сатирика Шендеровича! Но вот что интересно, почти все наши сатирики про такие выборы выражались очень осторожно. Видимо, олигархи неплохо платили. За сдержанность.

Тот же Шендерович на Ельцина очень даже наезжал...