РФ передумала поставлять в Иран современные системы ПВО

[eugene_kae]

Ну, прямой поддержки Грузии тоже никто не продемонстрировал. Вопрос не в этом. Я собственно, оставляю вопрос симпатий и моральной поддержки, вкупе с дипломатической как предмет дискуссий. Не берусь осуждать даже использование американских самолетов для доставки грузинских военнослужащих с оружием в воющую с РФ страну. Но предлагаю сравнить с российским поведением в случае, когда наше представление также было сродни американскому. То есть, классифицировали агрессию. В отношении Югославии, в отношении Ирака. Кстати, были не одиноки. Так что аргумент по Грузии не принят. А самим США это очень принципиально?
Принципиальным является для них собственная точка рения. И это все знают. Теперь вот и Россия в этом случае прибегла.. к исключительной мере наказания.
А вот выход США из режима, когда недружественное от враждебного - это не намерения. А действия. Отправка на военных американских самолетах военного контингента Грузии - была откровенно враждебным действием.
Представим, что Москва объявила бы, что отправляет своим военно-транспортным самолетом военных курсантов из Ирака на родину. В момент, когда США вели войну с Ираком. Как бы реагировали в США?

[Smile]

Ну, прямой поддержки Грузии тоже никто не продемонстрировал.

Это Вы уверены? Или Вам не доложили?

[eugene_kae]

Не докладывали. Пришел к такому умозаключению на основании известных фактов. Из СМИ. Опять российские источники очень искали таких. Нашли тех, кто вооружал. Пытались обнаружить тех, кто помогал наводить. Кстати, отвергалось Украиной официально и не нашло, к сожалению, достоверных подтверждений с российской.
А вот с США как раз все очень понятно.
1. До конфликта обучали и финансировали режим Саакашвили, который имел самый милитаризованный военный бюджет в мире. Говорили нам, - это не направлено против России.
2. Просили американцев нажать на Саакашвили, чтобы он отказался от силового сценария восстановления целостности Грузии. Никакого желания. А ведь просто было. Достаточно намекнуть, что баксов не получит.
3.После того, как грузины обстреляли наших миротворцев, ввели крупные силы, открыто заявили, что проведена операция по ВОССТАНОВЛЕНИЮ КОНСТИТУЦИОННОГО ПОРЯДКА... как отреагировали США? Надоть поизучать, ничего непонятно, да и вообще, у нас уикэнд. А мы помним хронологию наших общений с американцами. Когда ВС РФ приблизились к Тбилиси, это американцами было мгновенно изучено. И с этим враньем насчет того, что мол в Белом доме и Пентагоне после атаки Саакашвили в Цхинвал был неразобрамс.. это для большого белого микрофона в туалете.
Цельный год потом изучали. И после изучения пришли к выводу: сон - это не сон, а пронесон. Оно конечно по факту Саакашвили нарушил что-то и даже кого-то убил, но на самом деле он ничего не нарушил, а и убил правильно.
4.Итак. Случилось то, что случилось. Провоцировала Москва Грузию, или Саакашвили сам решил себя дать спровоцировать(кстати, многие соратники... бывшие, такого мнения), но парень решил рискнуть. Кто не рискует, тот не получает американскую помощь. И получил ее. Деньги, солидарность. Можно сказать, что на 50% достиг успеха. Сейчас вот готов кроме души, но и телом заработать. Или подработать. В сущности, ничего не потерял, если разобраться. Командует на том пространстве, на котором командовал и до начала операции. Но похоже, баллы заработал.
5.Момент истины. РФ тщательно пыталась договориться с США, чтобы не ссориться из-за Грузии. Для США это ничего не стоило. Только угроза прикрыть краник. Только повысит голос. НЕ захотели. А после "восстановления конституционного порядка" ни слова в осуждение, ни капельки участия в российском возмущении по поводу гибели своих солдат. Ну и гуманитарная помощь на военном корабле и транспортная миротворческая операция на военных самолетах США в разгар конфликта не остались незамеченными. И я так думаю, как и бомбардировка Белграда, будет очень долго в РФ помниться.
И разговоры про доверие при этих враждебных действиях. Не недружественных, а враждебных. Разговоры вестись могут, но доверия не будет. Его не может быть.
6.Доверие не нужно. Ну, не нужно, так не нужно. Наступает момент, когда вы понимаете. Ухаживание бесполезно. Не любят тебя. Насильно мил не будешь. Симпатии к маленькой Грузии усиливают антипатию к большой России?
Ну, с нашей стороны это как постоянный фактор в политике США видно очень хорошо. Природное явление. И с ним бороться трудно, но учитывать необходимо.

[Smile]

Россия поставит Ливии оружия на сумму 1,3 миллиона евро
--------------------------------------------------------------------------------
30.01 20:23 MIGnews.com

Контракт был подписан премьером РФ Владимиром Путиным и членом руководства Ливии Юнисом Джабером.

О подписании соглашения Владимир Путин сообщил в ходе рабочей встречи с главой "ИжМаша" Владимиром Гродецким.

- Там всего вчера подписали контрактов на сумму 1 млрд 300 миллиона евро, - сказал Путин. - Это не только cтрелковое вооружение.

Как отметил Гродецкий, "вчера при вашем влиянии и содействии был подписан очень нужный для нас контракт, который, как минимум, на два года загрузит одно из наших предприятий".

Накануне состоялись переговоры, в которых принимали участие Владимир Путин и член руководства Ливии бригадный генерал Юнис Джабер.

[Onil]

действительно уроды, им бы поучиться у сша каким "правильным" странам надо поставлять оружие.

[eugene_kae]

Не совсем понятно, какой интерес представляет поставка стрелкового оружия в Ливию? Ну, относительно неплохие деньги. Ну, пример оборонным предприятиям как выживать в условиях рынка и отсутствия заказов от собственного государства.
Но сам контракт не вызывает никакого интереса. Это не прорыв на чужие рынки. Это никак не влияет на ситуацию в регионе. Это даже не бабки... Известно, как арабы любят отказываться от подписанных контрактов или обещаний купить российское оружие. Обыкновенная коммерческая сделка не имеющая никаких международных последствий. Если, конечно, Кадаффи не думает им снабжать палестинцев. Это надо контракт смотреть. Но вряд ли он себе это может позволить.
Вот военные американские поставки на 10 млрд. долларов на Тайвань. Это другое дело. Тут и сумма, но ведь это не обыкновенная коммерческая сделка. Тут много политики.
Причем, если я правильно понимаю. Поправьте. США признает единственный Китай. В 1979 США установили дипломатические отношения с КНР, отозвав своих дипломатических представителей с Тайваня. Действие договора о взаимной безопасности было прекращено.
То есть, США возражает лишь против силового сценария восстановления государственной целостности? Иначе говоря против операции под названием "восстановление конституционного порядка"
А ведь на Тайване живут китайцы. Такие же как на материке. Тайвань неотъемлемая часть Китая. Это вам не острова Кунашир и Итуруп.
Но вот... выступают американцы за справедливость в данном вопросе. Одних китайцев против других.
Это вам не бином Ньютона, как любит писать один автор на форуме!
P.S. Кстати, американцы так очень не против поставок стрелкового оружия из РФ в Ирак, в Афганистан.

[ЮРА 777]

14 февраля 2010 г. 09:40
Иран требует от России С-300




Отсутствие поставок российских зенитно-ракетных комплексов С-300 Ирану негативно сказывается на имидже России во всем мире, считает посол Ирана в РФ Махмуд Реза Саджади. "Думаю, что подобное положение вещей вредит политическому имиджу России во всем мире и имиджу ее технологий. Судя по сигналам, которые мы получаем от российской общественности, это фактически оскорбление России", - сказал он "Интерфаксу".

Глава иранской дипмиссии отметил, что не знает, поставит ли Россия С-300 в Иран. "Российские власти заверяют, что отправят эти комплексы, поскольку они считают, что это будет способствовать установлению стабильности в регионе. К тому же, речь идет об оборонительном оружии", - сказал Саджади.

"Возникает вопрос: почему американцы без всяких контрактов и договоров установили системы ПВО, ракеты "Пэтриот" в странах Персидского залива, причем в течение очень небольшого времени, в то время как Россия не может справиться с устранением технических неполадок в предназначенных для нас комплексах С-300?", - заявил Саджади.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=341866&cid=9

[eugene_kae]

Очень неплохой пример того, как Россия в нерешительности и непоследовательности, что обусловлено отсутствием принципиальности во внешней политике, выглядит в глазах иранцев. Как она выглядит в глазах США мы тоже знаем.
Подписали контракт - выполняйте. Или расторгните контракт. Тоже бывает. В изменившихся обстоятельствах.
Зачем мозги крутить? Себе, иранцам, американцам... тьфу.
Даже если поставим С-300, с американцами не поссоримся. Они тоже уважают контракты. Понимают. Ну, не понравится, так и нам много не нравится. Не это главное. Главное для России получить от Ирана, если не гарантии, то твердое обещание. Иран не нападет на Израиль, если Израиль не будет наносить удара по Ирану.
Дело в том, что Иран(как и Ирак), не в состоянии угрожать штатам и держит Израиль как отвечающий за весь враждебный Запад. Россия должна четко с иранцами договориться. Если таких гарантий Иран не даст, то контракт следует заморозить.

[Decabrist]

Русские не пoлные идиoты, чтoбы пoстaвлять Ирaну кoмплексы, кoтoрыми ирaнцы будут мoчить рoссийские сaмoлеты. A судьбa Изрaиля и oтнoшение Ирaнa к нaм Рoссию мaлo вoлнует.
Кстaти, Ирaн бoится нaс не меньше, чем мы Ирaн. Этo aбсoлютнo вернaя инфoрмaция. Oни все считaют Изрaиль стрaнoй c урoвнем технoлoгий не ниже, чем у них и знaют чегo стoят oни сaми

[ЮРА 777]

eugene_kae,

Дело в том, что Иран(как и Ирак), не в состоянии угрожать штатам и держит Израиль как отвечающий за весь враждебный Запад. Россия должна четко с иранцами договориться. Если таких гарантий Иран не даст, то контракт следует заморозить.

Я раньше обращался к вам ,как к*нач аналитического отдела Ген Штаба ВС РФ* в звании ген-лейтенанта.
Онил запретил .
Эх,если б вы действительно были в этой должности

[eugene_kae]

Русские не пoлные идиoты, чтoбы пoстaвлять Ирaну кoмплексы, кoтoрыми ирaнцы будут мoчить рoссийские сaмoлеты. A судьбa Изрaиля и oтнoшение Ирaнa к нaм Рoссию мaлo вoлнует.
Кстaти, Ирaн бoится нaс не меньше, чем мы Ирaн. Этo aбсoлютнo вернaя инфoрмaция. Oни все считaют Изрaиль стрaнoй c урoвнем технoлoгий не ниже, чем у них и знaют чегo стoят oни сaми

Это так. Волновать должна не судьба Израиля или Ирана, хотя конкретно в стране, кого-то волнует судьба Израиля. И очень маловероятно, что таких больше в пользу Ирана. Полагаю, что даже в США реальный процент населения, которых беспокоит судьба Израиля меньше чем кажется.
Вопрос о том, что Россия должна руководствоваться принципами и прагматически их отстаивать. А у нас в принцип возведен примитивные практицизм. Вот и начинаются расчеты, как не потерять свою выгоду с Ираном и как не потерять ее с США. И того жалко и этого. И с Ираном не хочется ссорится и с Америкой. И там контракты и там выгодный бизнес. Вот они в Кремле и тужатся. При этом эту примитивную в общем-то систему выработки политических решений на Западе трактуют как тоже примитивную, но основанную на причинении максимального вреда Вашингтону и его интересам. Правда, непонятно, верят ли в это те, кто принимают решение на Западе.

[ЮРА 777]

Тегеран и Москва обменялись резкими заявлениями
Президент Исламской Республики Махмуд Ахмадинежад посоветовал Дмитрию Медведеву позаботиться о том, чтобы Россия не вошла в число "исторических врагов Ирана". Глава российского МИДа Сергей Лавров, в свою очередь, сказал, что заявления Ахмадинежа
Продолжение статьи
Президент Исламской Республики Махмуд Ахмадинежад посоветовал Дмитрию Медведеву позаботиться о том, чтобы Россия не вошла в число "исторических врагов Ирана". Глава российского МИДа Сергей Лавров, в свою очередь, сказал, что заявления Ахмадинежада вызваны эмоциями. По словам экспертов, впервые скрытый конфликт между российским и иранским руководством вышел наружу и попал в СМИ. С подробностями корреспондент "Бизнес ФМ" Михаил Задорожный:

- Раньше Махмуд Ахмадинежад раздавал советы американскому президенту, теперь же обрушился на российского коллегу, предложив ему быть более осторожным, когда он имеет дело с такой великой нацией, как иранцы. Президент Исламской Республики сказал, что Россия поддалась давлению США, и добавил, что Москве нужно изменить свое решение по вопросу о санкциях. Заявления президента Ирана прокомментировал глава российского МИДа Сергей Лавров:


"Мы эти заявления воспринимаем как эмоциональные. Президент Ахмадинежад, если его правильно перевели на русский язык, говорил о том, что Россия должна сделать то-то, это в отношении нынешней ситуации вокруг иранской ядерной программы, и не идти у кого-то на поводу. Россия никогда ни у кого на поводу не идет, кроме своих собственных национальных интересов".


Глава российской дипломатии добавил, что все решения Москвы продиктованы ответственностью России как крупного государства, которое вовлечено в урегулирование сложных ситуаций. Иран - одна из них, добавил Лавров.


На Западе уже говорят о самых серьезных разногласиях между Москвой и Тегераном за два последних десятилетия. На самом деле, по словам экспертов, российское руководство давно уже недовольно иранским президентом, который постоянно пытается столкнуть Москву с Западом. Прогнозировать дальнейшие действия непредсказуемого Ахмадинежада довольно трудно. Как будет развиваться ситуация дальше, предположил президент Института изучения Израиля и Ближнего Востока Евгений Сатановский:


"Все зависит исключительно от иранского руководства. Иранское руководство, мягко говоря, не слишком адекватно. То есть оно видит мир не совсем таким, какой он есть. В конце концов, мы так долго вынимали Иран из разных кризисных ситуаций в течение последнего десятилетия, что бесконечно служить ему зонтиком или инструментом иранской политики политика России не может".


Эта история вряд ли серьезно повлияет на сотрудничество России и Ирана, заявил "Бизнес ФМ" первый вице-президент Центра политических технологий Алексей Макаркин:


"Как я понимаю, С-300 выводится за рамки санкций поэтому поставки здесь вполне возможны, если Ахмадинежад не совершит каких-то глупостей, которые еще вполне возможны с учетом его эмоциональности. Что касается атомных электростанций, то здесь тоже очень многое зависит от Ирана. Если иранские власти будут занимать вменяемую позицию, то возможно завершение строительства".


Большинство экспертов согласно с тем, что АЭС в Бушере рано или поздно, но будет запущена. С военно-техническим сотрудничеством сложнее: Москва хотя и согласилась поставить Тегерану ракетные комплексы С-300, выполнять контракт не спешит. Не исключено, что российских ракет Ахмадинежад так и не дождется.

Business FM
http://www.bfm.ru/news/2010/05/27/teger ... ijami.html

[ЮРА 777]

Ну,так нельзя..
Думаю,национальный лидер скоро отправится в Тегеран с извинениями

[bhairava]

может быть, если застанет его дома.
А то его в Тбилиси приглашают.
Иранское издание TEHRAN TIMES отзывается на заявление президента Грузии и отмечает, что Михаил Саакашвили пригласил в Тбилиси президента Ирана Ахмадинеджада.

«В пятницу новый Посол Ирана в Грузии Меджид Сабер передал Михаилу Саакашвили свою верительную грамоту. Во время встречи президент Саакашвили пригласил в Тбилиси Президента Ирана Ахмадинеджада. Лидер Грузии говорил о многовековых отношениях Ирана и Грузии и заявил, что между двумя странами должны укрепиться политические, культурные и экономические связи. Саакашвили поприветствовал последующее за укреплением политических и экономических связей развитие и высказал надежду, что открытие в Батуми нового консульства Ирана начнет новую главу в двухсторонних отношениях между странами», – говорится в газете.

http://www.apsny.ge/2010/pol/1274218440.php

[Tezaurus]

Глава ФСВТС России «разморозил» поставки С-300 в Иран

МОСКВА, 10 июня. Россия никак не связана новой резолюцией Совбеза ООН по Ирану в отношении поставок противовоздушных систем С-300. Об этом, как сообщают «Вести», заявил директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству России Михаил Дмитриев.

Руководитель ведомства подтвердил, что работа по контракту, предусматривающему поставку пяти зенитно-ракетных комплексов Тегерану на сумму $800 млн, продолжается.
.

[Willy]

Был бы мир поумнее, наложил бы эмбарго на поставки нефти из Ирана, ведь Ахмединеджад прав эти санкции можно выбросить в туалет, а Обама из них делает себе целую рекламную компанию и главное все как идиоты считают, что он молодец!

[Farisei]

Был бы мир поумнее, наложил бы эмбарго на поставки нефти из Ирана

Вот именно.
Но этого не происходит.
И знаете почему?
США выгодно что бы напряженность сохранялась. Поэтому они и являются основным спонсором всех этих муслимов.

[Роберт]

поставку пяти зенитно-ракетных комплексов Тегерану на сумму $800 млн,

Гы, это даже на дивизион не наберётся--одна батарея, курам на смех. А массированный налёт-- это будут сотни "томагавков" только в первой волне.

Зенитный ракетный дивизион C-300В состоит из КП , РЛС 15М, РЛС 19М2 и четырех зенитных ракетных батарей, в каждую из которых входили одна многоканальная станция наведения ракет , две пусковые установки A82, одна пуско-заряжающая установка А84, четыре ПУ А83 и две пускозаряжающие установки А85.

Во-первых, эффективность ЗРС С-300 по аэродинамическим целям составляет примерно 0,7–0,8 (следовательно, вероятность поражения цели одной ЗУР составляет 70–80%). Вполне очевидно, что эффективность не может быть выше 1 (нельзя одной ракетой сбить более одной цели).
Во-вторых, никакое качество не отменяет количества. Немыслимо сбить больше целей, чем имеется готовых к пуску зенитных ракет. Если пусковые установки пусты, то даже дедушка «Фантом» беспрепятственно преодолеет ПВО. Для С-300 и С-400 эта проблема принципиальна потому, что обе ЗРС имеют крайне низкий темп перезарядки ПУ. Короче, если боекомплект исчерпан, остается только «завернуться в простыню и следовать в направлении ближайшего кладбища».
В идеале данная проблема решается в том случае, если в полку ЗРС С-300П насчитывается максимально возможное количество дивизионов – шесть с 288 готовыми к пуску ЗУР.

[ЮРА 777]

Был бы мир поумнее, наложил бы эмбарго на поставки нефти из Ирана

Вот именно.
Но этого не происходит.
И знаете почему?
США выгодно что бы напряженность сохранялась. Поэтому они и являются основным спонсором всех этих муслимов.

Согласен с тобой..
США живут за счет экспорта нефти и газа и им выгодна высокая цена на них..Которая будет из-за напряженности..

[Farisei]

Согласен с тобой.. США живут за счет экспорта нефти и газа и им выгодна высокая цена на них..Которая будет из-за напряженности..

Честно говоря не понял.
США разве экспортируют нефть и газ?
Они его импортируют.
Цена я думаю их совершенно не волнует ибо они могут напечатать столько баксов, сколько захотят. Что они и делают.
Я имел ввиду совершенно иное.
пока там есть напряженность, США могут использовать её как предлог для вмешательства.
Стоит прекратить закупки нефти у Ирана и режим Ирана через некоторое время прекратит представлять опасность. И именно это не выгодно США. Пока есть Иран, Сирия, ХАМАС и т.п. Тот же Израиль будет остро нуждаться в помощи США и зависеть от США.
США не нужна война.
США нужна постоянная напряженность в регионе.
Впрочем как и России.