20 ЛЕТ СПУСТЯ... 20 ЛЕТ ПОТЕРЯНО

[ЮРА 777]

eugene_kae,
Вы пишите одно и тоже уже несколько лет..
Все ваши рассуждения сводятся к следующим 2-ум тезисам
1)****сейчас плохо(кстати ,несколько месяцев назад вы писали ,что становится всё лучше и лучше ),но раньше ,в 90-е было хуже и вообще,всё дерьмо идет оттуда ,из 90-х.*
2)*****А кто вместо Путина мог бы лучше управлять страной.? Все остальные ЕЩЁ ХУЖЕ...****
По первому пункту можно долго и успешно возражать,начав с цены на нефть в $ 15,хотя отчасти придется с вами и согласиться
Но я перейду сразу ко 2-ому..
ОБ ОППОЗИЦИИ,ПРАВАХ ЧЕЛОВЕКА,СВОБОДНОЙ ПЕЧАТИ,НЕЗАВИСИМОМОМ СУДЕ
Я вам об этом сто раз писал..Ответы ваши невнятны.. Размазаны..
В 2003 ВВП начал душить все выше перечисленное,что скромно произрастало в РОССИИ.
И это его самая большая ошибка(преступление?)

[ЮРА 777]

Очевидно, что однопартийность, отсутствие конкуренции, отсутствие оппозиции приводит лишь в сторону Кубы, Северной Корее. Да, высокая цена не нефть этот пусть может затормозить, как и случилось. Но вообще дорога-то выбрана прямиком в третий мир..
Есть так называемый «золотой миллиард» - это страны, которые хорошо живут. Северная Америка, Европа, Япония, Австралия и так далее. Это просто абсолютно разные страны, какие-то много национальные, какие-то нет, какие-то католические, какие-то протестантские, какие-то будистские. Разные совершенно страны. Они хорошо живут, потому что у них есть оппозиция, свободная печать, независимое правосудие и защищаются гражданские права и свободы. Если мЫ хотим жить, как они, тогда надо к оппозиции относиться с уважением
Надо её холить и лелеять,а не душить..
Оппозиция это как санитар леса, которая, в конце концов, загрызет зарвавшегося властителя и выкинет его на помойку истории. Для того, чтобы они не обнаглели до конца, нужна такая оппозиция, которая постоянно бы их кусала и претендовала на власть. Если вы хотите иначе, то тогда Москва-Пхеньян ..
Это всё аксиомы..

[ЮРА 777]

Только не надо про Украину.. Как про плохой пример..Смайл выше правильно написал..
Мало времени прошло.. Они вылезут вверх..

[Onil]

ЮРА 777,
этож скока надо хранить на харде, что бы потом невпопад запостить? ты наверняка сам понимаешь, что невпопад, но уж очень хотелось напомнить.
пысы. лыжи - все, в чулан, до след года (наверно)

[ЮРА 777]

eugene_kae,
Вы постоянно пишите о том ,ужасном,что произошло бы ,если б оппозиция пришла к власти в России..
То ли вы умышленно передергиваете,то ли просто не понимаете простых вещей
Любому нормальному человеку ,хоть чуть знакомому с российскими реалиями очевидно,что вы ближайшие 20(40?) лет она не придет к власти..
Мы об этом 100 раз говорили..
Вам это непонятно?


Народ (такой у нас народ) будет продолжать голосовать за партию власти..
Но ,чтобы она ,партия ,окончательно не завоворовалась , не завралась , не зажралась, не сбилась окончательно с пути,нужна оппозиция..
И ,если б ВВП действительно пекся о благе России,он бы её,оппозицию, не душил так стремительно и остервенело..
Оппозиция нужна не для показа её Западу..
Россия в ней кровно нуждается..

[ЮРА 777]

ЮРА 777,
этож скока надо хранить на харде, что бы потом невпопад запостить? ты наверняка сам понимаешь, что невпопад, но уж очень хотелось напомнить.

Нет -нет..Все очень кстати.. Читай ниже.. Там речь об оппозиции..
И ,поэтому я привел выдержку из твоей лекции,адресованной мне..
Я храню самые выдающиеся цитаты МФ...
Увы,твоя только одна Еще по одной от 5-7 человек.. Всё..
Остальные исключительно Efi
Efi-- ны все со знаком +,остальные с минусом

[ЮРА 777]

Onil,

пысы. лыжи - все, в чулан, до след года (наверно)

Чего ,снег растаял или сильно выпить охота?

[ЮРА 777]

Власти совсем охренели.. :13
Своих союзников,верных лизоблюдов ,ЛДПР,Справедливую Россию и КПРФ душат на корню..
Их-то зачем?


"Это не выборы, это жесткая, это варварская акция"До выборов остаются считанные дни, а политики продолжают усердную борьбу: представители фракции ЛДПР демонстративно покинули думское заседание в знак протеста против давления на оппозицию


Москва. 27 февраля. INTERFAX.RU - Фракция ЛДПР в знак протеста против нарушений избирательного законодательства и давления на оппозицию в связи с предстоящими 1 марта выборами в регионах покинула зал заседаний Госдумы. "Это не выборы, это жесткая, это варварская акция", - заявил лидер ЛДПР, вице-спикер Владимир Жириновский на заседании Госдумы, объявив, что фракция в полном составе покидает зал. Как сказал Жириновский, ЛДПР в регионах чинят всяческие препятствия: "арестовывают тиражи газет, мешают встречаться с избирателями", заставляют кандидатов от ЛДПР, которые баллотируются в местные законодательные собрания, выходить из партии, оказывают давление на членов семьи.


"Везде - милиция, ОБЭП, ГАИ, и вам еще осталось бросить регулярные войска (против оппозиции - ИФ)", - заявил Жириновский, обращаясь к депутатам от "Единой России". Он также утверждал, что правоохранительные, судебные органы, а также прокуратура не обращают никакого внимания на нарушения избирательного законодательства со стороны руководства регионов, использования административного ресурса.


Жириновский заявил, что в таких условиях проводить выборы невозможно. Он сообщил, что в Нижнем Новгороде недавно был жестоко избит кандидат в депутаты законодательного собрания от ЛДПР – подполковник Внутренних войск, военный пенсионер. "Всячески трамбуют, часть кандидатов в депутаты мы вывезли в Москву; это произвол, насилие и мракобесие", - заявил Жириновский.


Председатель Госдумы Борис Грызлов, который ведет заседание палаты, никак не прокомментировал демарш фракции ЛДПР.

Накануне лидер КПРФ Геннадий Зюганов заявил о массовых нарушениях законодательства в Брянской области, где 1 марта состоятся выборы в региональный парламент, поставив под сомнение законность предстоящего голосования. "Серия провокаций в Брянской области против КПРФ еще раз показала, что "Единая Россия" не в состоянии вести политический диалог в кризисной ситуации. В таких условиях легитимность проходящей предвыборной кампании становится все более сомнительной", - говорится в заявлении лидера КПРФ, текст которого распространила в четверг пресс-служба партии. Зюганов в связи с этим напомнил, что "заранее объявленную 25 февраля встречу избирателей с руководством КПРФ, на которую собралось до 2 тыс. жителей Брянска, пришлось проводить на морозе на ступеньках закрытого Дома культуры Брянского машиностроительного завода".


Зюганов, который вместе с другими депутатами Госдумы от КПРФ находится в Брянске, также отметил, что "шантаж и угрозы в адрес кандидатов от КПРФ перешли в плоскость преступных действий". В заявлении говорится, что 19 кандидатов в депутаты от компартии 7 февраля направили официальное обращение в Центризбирком и Генеральную прокуратуру РФ "в связи с грубыми нарушениями норм избирательного законодательства, шантажом и угрозами увольнений с работы, заведением уголовных дел". "К сожалению, должной реакции со стороны правоохранительных органов и избиркомов на данное коллективное обращение представителей КПРФ, которых принуждают к снятию своих кандидатур, не последовало", - утверждает лидер КПРФ.


В документе приведены факты давления на кандидатов-коммунистов в депутаты Брянской областной думы. Последний из них, согласно пресс-релизу, имел место в четверг, когда, по данным Зюганова, была предпринята попытка оказать физическое давление на кандидата от КПРФ Р.Бурлакова. "Когда Бурлаков попытался воспрепятствовать срыву баннера с информацией о нем, неизвестные злоумышленники попытались совершить на него наезд", - пояснил лидер КПРФ.


Недовольны ходом избирательной кампании и в "Справедливой России", лидер которой, спикер Совета Федерации Сергей Миронов обвинил недавно в необъективности избиркомы Петербурга, не допустившие к муниципальным выборам сотни кандидатов от этой партии. "Депутатов должны избирать граждане, избиратели. Те же, кто незаконно и безосновательно вмешивается в избирательный процесс, пытаясь повлиять на состав кандидатов, а тем самым и на выбор граждан, совершает, по сути, государственное преступление", - заявил журналистам Миронов. "Действия избиркомов являются необъективными. По Конституции, единственным источником власти в стране является народ, а вовсе не члены избирательных комиссий, который вдруг взяли на себя заботу решать, кого народу можно избирать, а кого - нельзя", - подчеркнул Миронов. Только так, по его мнению, можно расценивать ту настоящую "вакханалию жульничества, которая расцвела на выборах депутатов муниципальных представительных органов Санкт-Петербурга".


Между тем председатель Высшего совета партии "Единая Россия", спикер Госдумы Борис Грызлов заявил, что отсутствие судебных решений, фиксирующих нарушения со стороны "Единой России" избирательного законодательства, свидетельствует, что "единороссы" при подготовке к намеченным на 1 марта выборам действуют в правовом поле. "Как это еще можно комментировать, если суды решений, которые бы предполагали наказание партии "Единая Россия", не принимали? Значит, все делается в рамках закона", - сказал Грызлов в четверг журналистам, отвечая на вопрос "Интерфакса" в связи с выдвигаемыми представителями КПРФ и ЛДПР обвинениями в адрес партии парламентского большинства, которую оппозиция упрекает в чрезмерном использовании административного ресурса.


Грызлов посоветовал тем, кто недоволен избирательной кампанией "Единой России", обращаться в судебные инстанции. "У всех наших оппонентов есть возможность обращаться в суд, у нас это отдельная ветвь власти и, если суд посчитает, что есть нарушение закона, то соответственно будут сделаны выводы", - сказал Грызлов.


Hа предстоящих 1 марта в РФ региональных и муниципальных выборах "Единая Россия" может набрать до 70% голосов, ЛДПР и "Справороссы" рискуют не преодолеть 7-процентный барьер, свидетельствуют данные Фонда "Общественное мнение" (ФОМ). Согласно результатам проведенного фондом 14-25 января опроса, партия "Единая Россия" является фаворитом выборов по партийным спискам во всех восьми субъектах РФ, где состоятся выборы, за ее кандидатов готовы отдать голоса в среднем 66-67% избирателей, которые примут участие в выборах. КПРФ занимает второе место в общем рейтинге партий. Ее готовы поддержать 10% избирателей. По данным ФОМ, пока партия не набирает необходимого числа голосов для преодоления 7-процентного барьера только в Архангельской области (6%).


Hа третьем месте в рейтинге партий - ЛДПР, которая, согласно опросу, пока не набирает необходимого числа голосов для преодоления 7-процентного барьера. По данным социологов, за либеральных демократов готовы проголосовать 4% избирателей.


Партию "Справедливая Россия", свидетельствуют результаты исследования социологов, поддерживают не более 3% активных избирателей, и партия, по данным опроса ФОМ, не набирает необходимого числа голосов для преодоления избирательного барьера ни в одном из восьми субъектов Российской Федерации, где пройдут региональные выборы.


Обозреватель Владимир Шишлин
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=65683

[ЮРА 777]

Предсказуемые выборы 27 ФЕВРАЛЯ 2009 г. АЛЕКСЕЙ МАКАРКИН

1 марта в 10 субъектах Российской Федерации — Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкесии, Татарстане, Хакасии, Чувашии, Архангельской, Брянской, Владимирской, Волгоградской областях и Ненецком автономном округе — пройдут выборы в местные парламенты. Несмотря на начавшийся экономический кризис, везде ожидается победа «Единой России».

И это неудивительно. Партийное пространство практически «выжжено»,

http://www.ej.ru/?a=note&id=8845

[eugene_kae]

eugene_kae,
Вы пишите одно и тоже уже несколько лет..
Все ваши рассуждения сводятся к следующим 2-ум тезисам
1)****сейчас плохо(кстати ,несколько месяцев назад вы писали ,что становится всё лучше и лучше ),но раньше ,в 90-е было хуже и вообще,всё дерьмо идет оттуда ,из 90-х.*
2)*****А кто вместо Путина мог бы лучше управлять страной.? Все остальные ЕЩЁ ХУЖЕ...****
По первому пункту можно долго и успешно возражать,начав с цены на нефть в $ 15,хотя отчасти придется с вами и согласиться
Но я перейду сразу ко 2-ому..
ОБ ОППОЗИЦИИ,ПРАВАХ ЧЕЛОВЕКА,СВОБОДНОЙ ПЕЧАТИ,НЕЗАВИСИМОМОМ СУДЕ
Я вам об этом сто раз писал..Ответы ваши невнятны.. Размазаны..
В 2003 ВВП начал душить все выше перечисленное,что скромно произрастало в РОССИИ.
И это его самая большая ошибка(преступление?)

Уважаемый Юра 777, я готов с вами согласиться полностью, частично или выборочно. В том числе и с критикой моих однообразных доводов. Увы, и лишь справедливости ради,- а много новых доводов видно у оппонентов?
Причем, много лет никаких ответов по существу. На однообразно повторяемые мною вопросы. Почему, к примеру, дефолт России с 1998 года с демократическим Ельциным и либеральным правительством не вызвал такого горячего желания на Западе помочь... как очень свежий пример - грядущий дефолт на Украине, успешное развитие которой совсем недавно нам ставили в пример? Или спешное собирание миллиардов в помощь столь же успешным(недавно) экономикам Восточной Европы?
Я не говорю, что это доказывает кто России враг. Но то, что не друг - вполне. Это реальность? Ну, должен же считаться с реальностью. Даже если она мне не нравится. Путин - реальность. Он вполне очевидно намного больше других политических лидеров пользуется доверием и поддержкой в массах. При этом, заметьте, при наличии административного и ДЕНЕЖНОГО ресурса( который однообразно(!!) повторяю был и у Ельцина, обходится без массовых репрессий - с одной стороны. Без ограничения индивидуальных свобод - с другой. Без обстрелов парламента - с третьей. И без организации противостояния в обществе, когда одна половина - смертельный враг другой половины. Помните? Нас все время пугали приходом коммунистов к власти. Запретили коммунистам выбираться, Жириновский собрал больше всех голосов. Решили их стравливать между собой - в парламенте. Причем решения парламента для Ельцина были не обязательнее чем для Путина нынешний. Или будете спорить? и я уже устало-однообразно задаю опять вопрос,- в чем демократии было больше? Анархии, хаоса. А власть была в Кремле. Не очень сильная. И что? В этом признак демократии? Ну, я не стану спорить, что в феодальной Франции при слабой королевской власти демократии было больше. Было ли лучше подданым - это большой вопрос.
Насчет цен на нефть. В сотый раз вам привожу пример... Белоруссии. Итак. Точка отсчета 1992. Ну, сравните. Пока реформаторы в Москве так сказать с пылом достойным колки дров и пилки деревьев, спасали Россию от голода, вручали им ваучеры, награждали всяческими демократическими причиндалами, решительно проводили реформы, словом. При этом, пусть за 15 долларов, но доход от продажи нефти был. Да и газа, насколько я помню было не меньше. Я уж не говорю о таком драгоценном ресурсе как щедрой помощи Запада. Ну, и? При этом, ОДНООБРАЗНО повторяю вам, Белоруссия была сборочным цехом для СССР. Очень промышленная страна, которая в одночасье потеряла рынок сбыта, возможность кооперации, т.е. максимально пострадала в этом смысле от развала СССР. Это вам не Литва с Эстонний.
Ну? Может объясните, как эти бульбаши умудрились обеспечить рост экономики в 90-е, пусть медленный , пусть спорный, но факт состоит в том, что страну не колбасило. Никакого дефолта не было. Интересно получается, какой-то неграмотный агроном из деревни оказался толковитее, чем такие умники как Гайдар-Чубайс и орда умелых управленцев Ходорковский и др.
Сто раз задаю вопрос.... сто раз не получаю ответа. Однообразно не получаю или разнообразно, если угодно. Но как не было, так и нет.
Все больше обходили и кивали... на успехи прибалтийских тигров, которые сейчас уже стали напоминать выхухолей. И размер помощи которым уже формируют в размере, если пропорционально отнести к России, когда она оказалась в реформаторской западне... может посчитаем? Причем сейчас кризис мировой, т.е. помогать Западу сложнее. Самим нужнее. Наши горе-реформаторы умудрились соорудить дефолт, когда в мире было самое, что ни на есть - расцвет. Даже в окружающих странах СНГ дефолта не было!
Это что??
Знаете, что писал Чапаев про Фурманова? На полном серьезе. Что ему кочегаром работать, а не комиссаром. Непригоден к этой работе. А нам коммунистический миф соорудила как славно они сражались вместе.
Но теперь мне хотят демократический миф вдуть в уши.
Это извините, не голодомор и не Катынь. И мы это помним, на нашей памяти и люди все - вот они, которые причастны.
Итак, мне предлагают - опять за идею. За хороших людей. С приятными прогрессивными взглядами. Опять есть глазами и любить ушами... А потом тыкать пальцем в ротовую полость - мол кушать хочется. А знаете как с нами будут говорить из-за бугра? Мы вам, конечно, дадим 4-5 миллиардов, не смотреть как вы дохнете на глазах, а будете подыхать и больше дадим, но.. дальше пальцев не хватит загибать. И все для нашей пользы. И расширение НАТО, и бомбардировка Белграда, и никакого дешевого газа для диктаторского режима в Минске, пока он не согласиться на вступление в НАТО, и срочное согласие на требования Энергетической Хартии, которая снизит цену на экспортируемый газ для России.. Все на нашу пользу. Вне всякого сомнения. Вы в этом уверены? А я нет. Опять же соглашусь, ну, в исторической пероспективе, мне этого не увидеть, но вот тем, кто доживе. Будет людям счастье, счастье на века... у американцев бомба велика!
Вот вы цитировали Попова из Стреляного или там другого стрелка... По одному поводу. А я готов однообразно напомнить мнение господина Попова по поводу развала страны, раздела имущества и человечков. По поводу Кавказа и вокруг него. Не хотите? Неинтересно. Я понимаю. Как неинтересен Солженицын. Вдруг. Был интересен, а потом вдруг стало неинтересно его цитировать. И ведь понятно. Другое дело.. товарищ Новодворская. Может у ней больше заслуг, чем у Солженицына? Может больше себя положила?
Что дает основания считать ейное мнение более авторитетным и правильным?? Ейная практическая деятельность?
Я вам толкую. По делам своим. Где дела? Немцов. Чубайс. Гайдар. Пупкин. Ходорковский.
Раньше, и то были людишки, которые внушали хоть какой-то интерес и доверие как что-то имеющие, кроме демократических взглядов. А я вам вуже в очередной раз напоминаю. Знаете, где сейчас лидер правых г.Белых. Помните, как он ругал Путина и правительство. Так вот, человек назначен губернатором. В Вятку - Киров. И правильно сделал, если он человек, который хочет, чтобы его признали как политика. А ты сначала на региональном уровне - докажи. Вот Немцов прибыл в Москву из Нижнего. Этот, как его, приятель охотника на адвокатов из Вашингтона, тьфу, с Алтая, молодая, но стареющая надежда российской демократии. Хрен его вытолкаешь из Москвы. На практическую работу. Его земляка - юмориста избрали бедные избиратели, а он политик-профессионал предпочитает ни за что не отвечать. Тусоваться. И вы мне предлагаете к этой публике относиться с почтением???
Ну, а нет людей - за кого. Нет людей, которые за ними.. Так о чем мы вообще говорим? Об облаке в штанах??
Это все такие-же фрики как Бор.Моисеев. Все их знают. И все знают, что он педик. Демократы превратились в секту сексуальных меньшинств. Против Путина. Другой объединяющей идеи нет. И рецептов. Вот уберем Путина - будет всем лучше.
И дело тут, еще раз повторяю не в идее. Кстати, Путин тоже не ругает буржуазную демократию. Мы все демократы. Мы за рынок. Мы за состязательность. Мы против коррупции. Мы за мир. Но ведь не получается.
У Путина не получается. Согласен. А у кого получится? В чем предложение? Да приходите за бабками в любой банк или к толковому инвестору. Дадут не столько под идею, сколько под человека с идеей.
Идей вокруг - много. Ну а ветер слов... однообразно повторяю... не приводит в движение мельницу.
Что касается невнятности. Ну, я же честно признался. Я обыватель. Не Гражданин, не Патриот(ни в демосмысле, ни в его противоположности). Я может вообще мечтаю накопить денег и переехать куда-нибудь в Чехию - под Теплице. Там, кстати, мой друг предлагает квартиры. Дешево. Никому не нужно? Тихо, спокойно. Не дует. Спи, ешь, пей. Меня совершенно не трогают эти вопли про удушение всего вышеперечисленного. Можно конкретнее? Кто задушен? Или это такой образ. Душно стало дышать. На улицу. Или в соседний скотный двор. Я не понимаю смысла претензий. Абсолютно.
Я вас в очередной раз спрашиваю, а вам приходилось драпать из мест, где вы все жизнь прожили, пусть и не очень свободно и роскошно, но все-таки. Именно в результате так называемых реформ. И где сейчас свободы меньше, чем ее было тогда - до реформ. А живут хуже, чем тогда - до реформ.
Все. Да вам в сотый раз просто нечего сказать. Мне. Так сказать с жизненным опытом. И с примерами из него. Пару глупых вопросов из зала и уноси проповедника.
А вот рассказывать как хорошо там, за океаном и в соседних РАЗВИТЫХ странах, и то, что во всем этом виноват господин Путин, что мы так не живем. Такая аудитория есть. Но извините, не принадлежу к тем, кто на почве недовольства собственным положением входит в демократический раж. Как известно, в России это благодатная почва. Все революции на этом строились. На почве недовольства. И зависти.
Я извиняюсь за очередной размазанный ответ, уважаемый Юра 777. Ей-Богу отношусь с большей симпатией к тем, кто со мной не согласен, но согласен полемизировать и спорить. Но в случае предприятия, где мне предлагают быть партнером в деле, где оказаться банкротом намного хуже, чем сейчас, позвольте быть очень осторожным.
Кто гарантирует, что будет лучше, а не хуже?? Вот Запад, однообразно повторяю пример, готов гарантировать это для Восточной Европы и Прибалтики. Верно? А для нас? Я что, к бабушке Новодворской на работу агитатором могу рассчитывать?

[eugene_kae]

eugene_kae,
Вы постоянно пишите о том ,ужасном,что произошло бы ,если б оппозиция пришла к власти в России..
То ли вы умышленно передергиваете,то ли просто не понимаете простых вещей
Любому нормальному человеку ,хоть чуть знакомому с российскими реалиями очевидно,что вы ближайшие 20(40?) лет она не придет к власти..
Мы об этом 100 раз говорили..
Вам это непонятно?

Непонятно? Да не то слово. Особенно на фоне предсказаний тех, кого вы любите цитировать.
Может они в отличие от вас не знют российских реалий, хоть и живут в России?
Вам не кажется это несколько... противоречивым? Поскольку говорить, что власть Путина держится на репрессиях - это даже в польских газетах не утверждается. И все в один голос как наша оппозиция, так и зарубежные друзья нашей страны утверждают. Все дело в пузырьках. Нефтяных и газовых. Ну, повезло, володеньке. Деньки закончатся - сам будет пузыри пускать. Ну, вот наступил долгожданный момент. Более того. Мировой кризис. То есть, полный писец. Нельзя списать на другой вид экспортного товара, который продолжает финансировать дальнейшее пребывание господина П. Вы читали прогнозы? Через 3-4 максимум полгода - стабфонд закончится. И единственная материальная основа, окромя репрессивных органов, которым тожже надо платить зарплату, исчезает. Прощай, господин Путин. Да здравствует свобода и демократия. Илия что-то не понимаю... в прогнозах.
Или те, кто делает прогнозы - сам в них не верит. : Или их делают, чтобы разжечь общественное недовольство? Голода нет, но вот случился бы и обязательно будет, если... Гайдар и его команда не отдали бы отрасли, которые в условиях низких цен на нефть неплохо кормили олигархов, но совершенно перестали держать на плаву команду реформаторов.
Что я передергиваю? Как раз простые вещи как недалекий человек понимаю лучше, чем сложные. Хуже, лучше. Это и червяк понимает.

[Odnako]

Почему, к примеру, дефолт России с 1998 года с демократическим Ельциным и либеральным правительством не вызвал такого горячего желания на Западе помочь...

А Вы уверены? Насколько я помню, помочь пытались. МВФ выделил кредиты, если не ошибаюсь.

[Totev]

eugene_kae, Если в 1994 году оппозиция пришла к власт, дефолт был бы у них и, может быть, демократы имели бы шанса повернуть Россию лицом к Западу и задом к Востоку.

И с какой кстати, ельцинской России нужно было давать денег? Она что, была другом НАТО? Или хотела под "иго" Брюкселя, как Украина? Или с коорупцией тогда было лучше, чем в Нигерии?

[ЮРА 777]

eugene_kae,
Я растекаюсь взором по вашему растекшемуся постингу и не знаю с чего начать
Да и не получится у меня..
Я вам об одном,а вы мне ,зигзагом и с уходом в сторону от главных вопросов--о другом..
Плюс еще масса неверных фактов.
.Плюс некоторые , мягко говоря передергивания..
Или неточности?

[DeusEx]

eugene_kae, Если в 1994 году оппозиция пришла к власт, дефолт был бы у них и, может быть, демократы имели бы шанса повернуть Россию лицом к Западу и задом к Востоку.

Ну был бы дефолт или не было, это вопрос, и спорный.
А вот то, что после этих "либерально-демократических реформ" и деформаторов - народ всего-то за 2-3 года так осатанел, что в 1995 году большинством в Думу привёл казалось бы осточертевшую... КПСС, и вот это факт.
А в 1996 году, Ельцин имевший поддержку где-то всего-навсего 3-5% - оказался президентом.
И позже Каспаров, в статье The Wall Street Journal сказал:
...Второй президентский срок Ельцина почти во всех отношениях был кошмаром. К 1996 году его время миновало, и лучше всего было бы, если бы тогда его сменил избранный демократическим путем преемник. Но очень многие из нас боялись – боялись возвращения к власти коммунистов, пусть даже посредством демократических выборов. Мы (ибо так считал и я) поставили идеологию выше демократического процесса – и до сих пор за это расплачиваемся. Тот год знаменовал переход от открытой демократии к демократии управляемой. Было очевидно, что, если выборы будут честными, Ельцина не переизберут, и размах махинаций стремительно нарастал. С этого момента полицейское государство Путина стало фактически предначертанным судьбой. Путину оставалось прислушиваться к своим инстинктам и довести до конца начатое до него...

Пы.Сы. Каспаров единственный кто вслух признал свою личную ошибку. И в результате он наверно один кто вызывает у меня прощение, ну и может уважение, т.к в общем ибо так считал и я, в то время...

А вот притовостоять сволочам, тогда призывал наверно всего один-единственный человек - А.Синявский, но его никто не слушал...

[ЮРА 777]

DeusEx,

Пы.Сы. Каспаров единственный кто вслух признал свою личную ошибку.

Неправда..
И Немцов и Хакамада вслух ,внятно говорили об ошибках

[Smile]

Между прочим, в пользу Путина как раз здравым смыслом голосовали.

Вы меня извините, Евгений, но я начинаю в Вас разочаровываться: Вы с пеной у рта доказываете всем, что Ельцин - бяка, развалил страну, организовал дефолт, народ его терпеть не мог.... Потом он вместо себя выставил малоизвестного СВОЕГО человека и народ проголосовал за Путина ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ?????

[Yankel]

поставили идеологию выше демократического процесса

Да ну, какой там "процесс" с красными? Что за шутка такая?

И идеология тут ни при чем. Какая идеология, если тебя загоняют в лагеря?

Это как выборы с участием Хамаса или алжирские выборы.

К демократическим выборам можно подпускать только партии, признающие демократию.

Компартию надо было запретить (как и коричневых) - в этом была ошибка.

[eugene_kae]

Между прочим, в пользу Путина как раз здравым смыслом голосовали.

Вы меня извините, Евгений, но я начинаю в Вас разочаровываться: Вы с пеной у рта доказываете всем, что Ельцин - бяка, развалил страну, организовал дефолт, народ его терпеть не мог.... Потом он вместо себя выставил малоизвестного СВОЕГО человека и народ проголосовал за Путина ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ?????

Ельцин - не бяка. Ельцин, по-моему, сволочь порядочная. Это не только мое личное мнение. Между прочим, за него народ тоже голосовал ЗДРАВЫМ смыслом. Я не абсолютизирую понятие здравый смысл. Здесь нет никакого противоречия. Как только вы разочаровываетесь в одном говоруне - Горбачеве. Которого сволочью не считаю, но который абсолютно бездарный руководитель. Потерявший доверие людей в его способность улучшить ухудшающееся положение. И их здравый смысл заставил сделать выбор в пользу... критикующего и предлагающего альтернативу.
Потом здравый смысл обратился к Примакову и окружающим его прокоммунистическим элементам. А вот тогда, и мы все это помним прекрасно, олигархическое окружение, опасаясь прихода к власти силовиков типа Коржакова. Кстати, не менее преданных г.Ельцину! Вот именно тогда пришла гениальная идея... попробовать Путина. Кстати, не помню, чтобы демократические СМИ и демократы в широком смысле очень возмущались, когда популярного в народе Примакова заменили кгб-киндер-сюрпризом из президентской канцелярии. Интересно, почему никто не поминает мнение парламента? Который якобы тогда что-то значил, а сейчас превратился в отделение президентской канцелярии. НИЧЕГО ПАРЛАМЕНТ ПРИ ЕЛЬЦИНЕ НЕ РЕШАЛ. ПЛЕВАТЬ ОН НА ПАРЛАМЕНТ ХОТЕЛ.
И так называемые демократические СМИ - ничего и никак не стояли иначе как на страже политической целесообразности. Ни нарушения в процессе выборов 1996 года, ни в вопросах использования административного ресурса, ни финансирования..... Так зачем нам мозги крутить. Что был ПАРЛАМЕНТ, была Демократия, была законность? Ее не было. Директория решила назначить Наполеона, чтобы он помог навести порядок. Он навел. Кстати, гильотина работать перестала.
Так вот, после того как господин Путин сумел произвести впечатление своими осмысленными действиями. Да, силовыми, да в войне(проигранной ранее) с чеченцами, здравый смысл обратился к нему. Что тут удивительного? Между прочим. своими решительными действиями в 1993 году господин Ельцин тоже сильно поднял свой рейтинг приверженца демократических принципов. Ежели б не его дряхлость на почве неумеренного потребления алкоголя, так может как господин Назарбаев, продолжал бы и сейчас быть гарантом. Кто знает...
Так вот. Здравый смысл - это необязательно правильное и нужное. Мне здравый смысл подсказывает. Не ходи ночью. Не имей случайных связей. Не спорь с начальством. Не говори всей правды жене. Не торопись отдавать долги. Здравый смысл это что-то вроде выбора жены. Одни по любви. Другие по симпатии. Третьи из соображений физиологии и продолжения собственного рода. Как правило думают. И часто ошибаются. Кстати, сексологи сначала советуют пожить с человеком, а потом жениться. Тогда здравый смысл имеет менее интуитивную природу. Я вам напоминаю. Мы все помним. Не 1612 год. Демократическая пресса (и я не виню ни в коем случае ее за это. И сам обманываться рад был тогда. Это теперь не хочу.) нагнала настроений и надежд на улучшение жизни. Все это делалось при активном показе слайдов из заграничной действительности. При жизни существующего поколения. То есть, практических результатов ожидалось.
А потом оказалась неспособна поддерживать это состояние. В ход пошли уже володи голубковы, пирамиды, ваучеры.... ну, вот-вот заживем и запируем. Увы и так сказать ах. Я понимаю. Все это очень скучно читать. И я вас уверяю - 10 минут такого скучного разговора коммивояжера из демократического курятника с таким избирателем как я и...концерт окончен. Это ему с патриотом и коммунистом спорить можно до вечера. Есть о чем. А я не спорю. Насчет ценностей. И ложка ценный инструмент и фаллоиммитатор тоже. Но мне фаллоиммитатор не нужен. Пусть он его себе засунет в задницу и ходит довольный. Пока батарейка не сядет. В 90-х они нам его всем вставили. Ну, ягодицы неплохо массировали.
Умные люди тогда драпали во всю из страны. Все поняли. Вы понимаете мою мысль?
В данном случае, наш здравый смысл - это осторожность. Я не говорю, что это хорошо. Или даже правильно. Но факт состоит в том, что наше понятие здравого смысла не совпадает с вашим представлением о том, каким он должен быть у нас.
Народ не вопринимает идеи. Ну, не воспринимает и все. Это его снова надо накачивать до степени возбуждения. Миша, миша... юля, юля.. юлия...
Раздражение - возбуждение- торможение. Мы сейчас в фазе торможения. Идеи доходят плохо. Возбуждение не передается. Необходимо - раздражение. Надоть народ вывести на улицы. И дальше... рост, рост и рост. Как говорил Б.Николаевич. Вот потом возбуждение. Не раньше. так мне подсказывает мой здравый смысл. Поскольку помню, что возбуждение не есть состояние на Руси приводящее к чему-либо иному как новой фазе деструктивизма в практической плоскости, то... не возбуждаюсь.
Солярка, знаете ли не бензин. От спички не зажигается в банке. Так что. Расслабьтесь. Все будет хорошо. Либо шах, либо осел, либо ..мы. Общество в России не рассматривает режим Путина (да он им и не является как диктаторский и репрессивный). В этом смысле их здравый смысл - это консерватизм. Здоровый или нет? ну, скорее всего - нездоровый. А можно подумать, что в России существует здоровое гражданское общество.
Так вот. Оно во всяком случае деидеологизированное. Уже не так плохо. Для бывшего тоталитарного. И чем больше консерватизма - тем лучше. Это и есть здравый смысл. Когда перемены приносят не пироги и пышки, а синяки и шишки.

P.S. "Когда начнется отлив, все и так увидят, кто же зашел в воду без трусов" (с) Уоррен Баффет.

[eugene_kae]

eugene_kae,
Я растекаюсь взором по вашему растекшемуся постингу и не знаю с чего начать
Да и не получится у меня..
Я вам об одном,а вы мне ,зигзагом и с уходом в сторону от главных вопросов--о другом..
Плюс еще масса неверных фактов.
.Плюс некоторые , мягко говоря передергивания..
Или неточности?

Я вам благодарен за очень содержательную критику моего поста.