Дело труба

[bhairava]

Набуко Германии не даст ничего.
Набуко - 30 млрд куб в год
Южный поток - 30
Северный поток - 55
На Набуко нет газа на проектную мощность. Азербайджан может дать 7-10. Все.

[eugene_kae]

Набуко Германии не даст ничего.
Набуко - 30 млрд куб в год
Южный поток - 30
Северный поток - 55
На Набуко нет газа на проектную мощность. Азербайджан может дать 7-10. Все.

Немцы свою выгоду знают. Но как только Северный поток забодают, а это очень вероятно, они не пойдут против всех своих европейских соседей. Шведы будут ссылаться на экологию, поляки на безопасность - там масса способов затянуть на 10 лет согласования. А ссорится немцы не захотят. Для них проект выгодный, но не настолько.
Набуко проект политический. Потом его будут наполнять.

[bhairava]

Нет. Не забодают.
Поляки сами газопровод по дну собираются прокладывать из Норвегии.
Если они при этом немцам палки в спицы будут совать, немцы им сунут, мало не покажется.
Технология уже налажена по морям трубы класть: Голубой поток в Черном море уже работает. У норвежцев такие есть. Из Африки собираются в Италию тянуть.

[eugene_kae]

Нет. Не забодают.
Поляки сами газопровод по дну собираются прокладывать из Норвегии.
Если они при этом немцам палки в спицы будут совать, немцы им сунут, мало не покажется.
Технология уже налажена по морям трубы класть: Голубой поток в Черном море уже работает. У норвежцев такие есть. Из Африки собираются в Италию тянуть.

Эээ... да там никакой другой логики кроме антироссийской не признается. Естно, по дну Северного моря нефтепроводы и газопроводы класть можно. Никакой опасности нет. И в сторону Норвегии из Польши тоже. Все опасные места сосредоточены на пути из России в Германию.
Я и говорю, что тут просто насядут на немцев, плюс из Вашингтона. Г-жа Клинтон. Будут время тянуть. Ведь время тоже ресурс. Строительство будет откладываться. А время будет тикать. В Европе нельзя совсем грубо - не принято. Пока немцы держатся. Но ведь никакого строительства не ведется. И маловероятно, что в 2009 году что-нибудь начнут уже класть на дно. Россия, конечно, может сама начать и приказать флоту охранять строителей. Естно, это бы очень ускорило проект. Но вот немцев только отпугнешь.
Я бы предложил европейцам профинансировать проект через Прибалтику и Польшу. Пусть будет больше газопроводов, если европейцы хочут.

[bhairava]

Строительство идет полным ходом. Северный поток уже не остановить.
http://minprom.com.ua/page8/news7680.html
Наземная часть построена. Первая линия заработает в следующем году, а это половина пропускной способности газопровода.
Была экологическая проблема - по проекту труба проходила по полю захоронения иприта. И хотя рыбаки ворошат этот иприт больше, чем это случилось бы при прокладке трубы, чтобы не дразнить зеленых змей, решили обойти Борнхольм с севера мимо ядовитых захоронений
Дело в том, что потребление газа в Европе растет, по прогнозам через 10 лет оно вырастет на 100 млрд куб.
А добыча в Норвегии сокращается.
Даже если Набуко построят, что очень спорно, и газ ему найдут, что почти нереально, потребность в российский трубопроводах останется.

[Totev]

bhairava,
Вы прямь как представитель России в ЕС. Сей товарищ одним махом обявил Набуко несостоятельным, Энергетическую Хартию неубедительной, а цены на энергоносители слышком нискими.

[bhairava]

я с ним согласен

[шпиц]

я с ним согласен

А я-с тобой !

ГАЗ - ПО ПИЦЦОТ !!!!

[portwein]

Не могу понять - вот говорят, что для России эта газовая война с Украиной - это огромный репутационный ущерб. Газ де тут покупать перестанут, других дураков найдут. А я думаю - ну и хрен бы с ним, с газом! И хорошо! Может хоть тогда с сырьевой иглы наконец слезать начнем, реформы какие заделаем? Может любимое правительство, наконец, всерьез озаботилось вопросом модернизации и реформирования? Медленно, в судорогах и ломках, сами себе не веря, мало-по-малу, но тянут иглу из вены? Может это и есть подзабытый план Путина по возрождению страны?
И еще: ведь совсем то покупать, к сожалению, не перестанут. Так какая разница, в конце концов, за 50 лет Россия весь свой газ распродаст или за 100? А потом он так и эдак кончится. Может и хорошо, что его на подольше хватит? У всех дураков-то газ раньше закончится а я, то есть мы, опять энергетическими королями станем! Опять покажем вам всем кузьк... Ой, пардон, заговорился...

А по поводу Nabucco и не только, вот есть такое мнение:
Борис Немцов на "Эхо Москвы"

Б. НЕМЦОВ: ...Теперь по поводу «Nabucco» важный момент. Смотрите, Россия пошла на беспрецедентные убытки в борьбе против «Nabucco», а именно: Путин, Медведев и Миллер ездили непрерывно в Туркменистан к Бердымухамедову, ездили в Узбекистан, недавно Медведев вернулся, и уговаривали среднеазиатских вождей продать «Газпрому» весь газ, который у них есть. Так вот могу вам сказать, что среднеазиатские вожди продали этот газ по бешеным ценам, а именно по 340 долларов за тысячу кубов на границе Средняя Азия – Россия.

Е. БУНТМАН: Да, эта цифра не раз называлась во время конфликта.
Б. НЕМЦОВ: Это баснословные цены, я подчеркиваю. Если вы сюда приплюсуете транзит даже до границы с Украиной, то это еще дополнительно 30-40 долларов, плюс до Европы. Короче говоря, это золотой газ получается. Для чего Путин это сделал? Он не хотел, чтобы был газ для газопровода «Nabucco». И в итоге поставил на колени «Газпром». Т.е. «Газпром» теперь в убыток себе будет покупать этот самый туркменский газ, а объемы закупок огромные, это 40 млрд. кубических метров. И вот этот дорогущий туркменский газ он должен будет каким-то образом реализовывать: либо на внутреннем рынке, российском, что приведет к дикому росту цен на газ для российских потребителей, либо на внешнем рынке, включая Украину, себе в убыток. Потому что я уже сказал, что для Украины газ будет 225, а для Европы будет средний 280. Все равно это ниже, чем туркменский газ. Таким образом, это безумие в борьбе с «Nabucco», оно тоже свидетельствует о крайней бесхозяйственности, некомпетентности и непрофессионализме. «Nabucco» все равно будет. Будет вот почему. Во-первых, потому что в Туркмении обнаружены гигантские новые месторождения с запасами от 6 до 10 трлн. кубических метров.

Е. БУНТМАН: И эти объемы просто нужно куда-то поставлять.

Б. НЕМЦОВ: Это огромные месторождения – раз. И второе – вы удивитесь – это Иран. Это Иран. С приходом новой американской администрации, я думаю, изменится и политика по отношению к Ирану. А политика по отношению к Ирану довольно странная. С одной стороны, иранскую нефть все покупают, включая американцев, и никто не говорит, что это поддержка фундаментализма. А вот не понятно, почему при этом не покупают иранский газ. Чем, собственно, иранский газ хуже или лучше иранской нефти? Так вот Иран, как крупнейший производитель газа после России, он номер два в мире, он является важнейшим альтернативным источником снабжения газом Европы. И в этом смысле «Nabucco» становится проектом не просто реалистичным, а, на мой взгляд, реализуемым. В итоге мы на свою голову из-за этого головотяпства и глупости получили серьезного конкурента на газовом рынке в лице «Nabucco», с Ираном или без, это будущее покажет.

[eugene_kae]

Я это и без Немцова говорю давно. Конечно это глупость. Борьба против Нубукко глупость. Борьба против ПРО глупость. Делать надо то, что можно делать. И не надо пупок надрывать зазря.

[Smile]

Я это и без Немцова говорю давно. Конечно это глупость. Борьба против Нубукко глупость. Борьба против ПРО глупость.

Не знаю. Мне эта возня России вокруг "Набукко" напоминает проект поворота Восточно-Сибирских рек и то, что сделали, в конечном итоге, с Аральским морем. Сколько народных денег угрохали в Арал... Стратеги, блин...
Если бы в стране была нормальная оппозиция, она могла бы громко указывать на ошибки правительства и уговорить народ, чтобы он заставил правительство отказаться от безумных проектов.. А так... -Что хочу, то и ворочу! Жалко народ...

[eugene_kae]

В данном случае согласен. Оппозиция действительно нужна в таких случаях, так как на критику надо отвечать. Покупать газ по европейским ценам в Ср. Азии только для того, чтобы зарубить Набукко - это очень спорное решение даже на момент принятия. А теперь оно выглядит просто неправильным. Либо надо покупать - себе в убыток, либо он уйдет в Набукко. Глупая стратегия. Очень.

[portwein]

Стратеги, блин...

Smile, лично я одной из главных бед сегодняшней России, после тотальной коррупции, нахожу полное отсутствие в ее политическом руководстве стратегически мыслящих людей и вообще стратегии развития как таковой. Полный шалтай-болтай от плохого к худшему.

[Smile]

Понимаете, Евгений, ваши руководители не хотят понять, что К НИМ КОНКРЕТНО в Европе нет доверия. А отсюда следует, что Европа будет делать всё возможное, чтобы не зависеть от путинских сортиров. ©"Элементарно, Ватсон!"

[Farisei]

Я это и без Немцова говорю давно. Конечно это глупость. Борьба против Нубукко глупость. Борьба против ПРО глупость. Делать надо то, что можно делать. И не надо пупок надрывать зазря.

Знаете как душит удав свою жертву?
Очень просто - каждый раз когда жертва делает выдох, и чуточку сокращается в объеме - удав плотнее сжимает кольца.....в конце концов жертва не может не вздохнуть ни выдохнуть.

Так и в политике и экономике.
если каждый раз только выдыхать - то конкурент тебя задушит.
Поэтому стратегия не надорвать пупок ( т.е. стратегия уступок) не очень верная.

[eugene_kae]

Понимаете, Евгений, ваши руководители не хотят понять, что К НИМ КОНКРЕТНО в Европе нет доверия. А отсюда следует, что Европа будет делать всё возможное, чтобы не зависеть от путинских сортиров. ©"Элементарно, Ватсон!"

Честно скажу, что и в России доверия к коллективному европейскому руководству никакого. Плохо, но не смертельно. Мы уже про доверие спорили. Доверяй, но проверяй. Не доверяй - тем более проверяй.
Не понял, что значит К НИМ КОНКРЕТНО. Лично я не верю даже очень хорошим и приличным людям, когда не уверен, что они могут то, что обещают сделать.
Европа, которая стала строить забор с нами и отделяться еще с начала 90-х годов, никогда не верила и Ельцину. Полагаю, что был бы Чубайс. Не верили и Чубайсу.
Что касается газа, то это вопрос жадности, а не доверия. Россия хочет газ продавать дорого. Европа не хочет строить газопроводы. Да все американские газеты в один голос винят самих европейцев в нежелании заниматься поисками альтернативных путей доставки.
От того, что ЕС очень хитренько составили Энергетическую Хартию и смогли ее всучить сговорчивому Ельцину никакого доверия не возникало. Потом захотели владеть месторождениями, российскими газопроводами. Опять же для полного доверия. При этом Норвегия никакой хартии и государственная монополия. Украина объявила газопровод национальным достоянием и тоже не собирается. А подписав Хартию - тут же заявила о национальных приоритетах.
Россия газ продает. Европа покупает. 6% - удельный вес российского газа в энергетическом балансе Европы. Газопровод ИЗ Германии в Венгрию, Словакию и Болгарию. И обещаю вам полное доверие. Абсолютно. Из России газ поступает в Германию. Россия и Германия имеют хорошие и надежные отношения. Дальше газ поступает европейским друзьям-сотоварищам. Все они доверяют Германии. Стоимость газопроводов из Германии в Словакию и Болгарию и прочее намного ниже, чем проект Набукко. Стоимость прокладки Северного потока касается только Германии и России. А то смешно получается... Мы считаем - у нас получается, что газопровод через Грузию в Турцию очень невыгодный. Политический то есть. Против России то есть. По поводу Набукко тоже. Поляки с литовцами считают проект через Балтийское море дорогим, экологически и политически недопустимым. Какое их дело? Какое наше дело? Каждый в своем праве. На свои деньги.
Элементарно.

[Игорь Юрьевич]

Жалко народ...

Мне тоже жалко... американский народ...

[bhairava]

Если бы в стране была нормальная оппозиция, она могла бы громко указывать на ошибки правительства и уговорить народ, чтобы он заставил правительство отказаться от безумных проектов.. А так... -Что хочу, то и ворочу! Жалко народ...

А у вас есть оппозиция?

[bhairava]

Я это и без Немцова говорю давно. Конечно это глупость. Борьба против Нубукко глупость.

Борьба против Набукко - это борьба за балканский рынок газа. Кто первый придет, тот его и получит, самые жирные куски. Сколько бы не говорили, что газопроводы не конкуренты, но один проект делает второй практически ненужным.
Кто вложил бы деньги в Южный поток, если бы Набукко заработал?
Сейчас лишив эту трубу поставщиков, Газпром лишает его покупателей после введения в строй трансчерноморской трубы.
И зачем тогда будет нужно много платить узбекам?
Захотят потом - пусть строят параллельную, Росссия уже застолбит балканский рынок на десятилетия вперед без украинского транзита.

[ЮРА 777]

eugene_kae,

В данном случае согласен. Оппозиция действительно нужна в таких случаях, так как на критику надо отвечать

Оппозиция нужна во всех случаях..
Это коренное и необходимое условие работы Думы..И других институтов такого плана..
А если её спикер Грызлов на весь мир заявляет ,что *Дума не место для дискуссий*,то стране кранты..
Поэтому я не верю ВВП и его команде..Ни на йоту..
Не верю,что они озабочены судьбой России..
Их интересует только собственная власть..
Иначе бы они допустили в Думу хотя бы слабую оппозицию..
А они её задушили..Задушили старую и ростки новой..
Они ведут страну к краху..