Дело труба

[Smile]

А гонор куда девать?

ПУсть переводит его в гонор-рею и продаёт на аукционах вместе со своими худо-жественными шед-eврами..

[Роберт]

"В случае с Грузией Россия формально «победила», хотя трофей в виде чемодана без ручки, но с кирпичами внутри едва ли стоит считать выгодным.

В случае с Украиной обе стороны остались при своих.

В обоих случаях зрители ОРТ-РТР уверены, что «наше дело правое, Победа — за нами» (а вопрос «в чем же Победа?» вызывает честный ответ «пошел … … … !»).

Но на самом деле итог обеих войн совершенно одинаковый.

Грузия и Украина показали миру многое — и глупость, и слабость, и неадекватность, и т.д. и т.п. Но гораздо важнее, что при всем том они показали свою НЕЗАВИСИМОСТЬ от России. В буквальном смысле: Россия не смогла поставить их в зависимость от себя. И гарантом их независимости выступила Европа. Старая, трусливая, склонная к компромиссам, зависимая от русского газа и т.д. и т.п. Европа оба раза вежливо, но твердо остановила экспансию РФ.

И Россия, на самом деле, ПРИЗНАЛА НЕЗАВИСИМОСТЬ — и Украины и Грузии. Россия признала, что у нее НЕТ СПОСОБОВ ВОЗДЕЙСТВИЯ. В рамках а) международного права, б) своей политической и экономической зависимости от ЕС Россия признала несомненный факт.

Вступила Грузия-Украина в НАТО — или нет.

Сильные это страны — или держащиеся на честном слове.

Умные там президенты — или «психи».

Все это не имеет НИКАКОГО значения.

Эти страны НЕЗАВИСИМЫ от России — Россия НЕ МОЖЕТ ДИКТОВАТЬ ИМ СВОИ УСЛОВИЯ."

Война горячая и холодная


ps.

После распада СССР на карте появилось 13 республик — и Россия

Но какую-то одну потеряли ?

[Ketz]

Грузия и Украина показали миру многое — и глупость, и слабость, и неадекватность, и т.д. и т.п. Но гораздо важнее, что при всем том они показали свою НЕЗАВИСИМОСТЬ от России. В буквальном смысле: Россия не смогла поставить их в зависимость от себя. И гарантом их независимости выступила Европа. Старая, трусливая, склонная к компромиссам, зависимая от русского газа и т.д. и т.п. Европа оба раза вежливо, но твердо остановила экспансию РФ.

И Россия, на самом деле, ПРИЗНАЛА НЕЗАВИСИМОСТЬ — и Украины и Грузии. Россия признала, что у нее НЕТ СПОСОБОВ ВОЗДЕЙСТВИЯ. В рамках а) международного права, б) своей политической и экономической зависимости от ЕС Россия признала несомненный факт.

Что-то не уловил никакого смысла в этом спиче. Независимость обоих этих стран признана Россией еще в 1991 году и вроде б не оспаривалась? Или что-то такое было, что никто не в курсе?

[eugene_kae]

Грузия и Украина показали миру многое — и глупость, и слабость, и неадекватность, и т.д. и т.п. Но гораздо важнее, что при всем том они показали свою НЕЗАВИСИМОСТЬ от России. В буквальном смысле: Россия не смогла поставить их в зависимость от себя. И гарантом их независимости выступила Европа. Старая, трусливая, склонная к компромиссам, зависимая от русского газа и т.д. и т.п. Европа оба раза вежливо, но твердо остановила экспансию РФ.

И Россия, на самом деле, ПРИЗНАЛА НЕЗАВИСИМОСТЬ — и Украины и Грузии. Россия признала, что у нее НЕТ СПОСОБОВ ВОЗДЕЙСТВИЯ. В рамках а) международного права, б) своей политической и экономической зависимости от ЕС Россия признала несомненный факт.

Что-то не уловил никакого смысла в этом спиче. Независимость обоих этих стран признана Россией еще в 1991 году и вроде б не оспаривалась? Или что-то такое было, что никто не в курсе?

Никакого. Это больше напоминает комплекс неполноценности этих стран. Включая Польшу и Литву. С одной стороны кричать о страшном нажиме, который оказывает Россия. Так сказать, снаружи и изнутри.
И делать все назло этой России. От чего только и собственная независимость кажется фактом безусловным.
Накласть в штаны как Грузия и тем самым совершить поступок достойный джигита. Полная независимость. Настолько полная, что штаны оказались полностью непригодными для дальнейшего использования. И была просьбы выдать новые.

[eugene_kae]

Не знаю каким тазом накроется Швейцария, а вот на Украине всю ответственность возложили на президента Ющенко. И то....

тю,а то ты не знал что это была война Юльки с Ющом и Юлька победила

Я это предсказывал. И это закономерный итог ющенковской хитровщины. Этому хитровану надо было честно пойти на перевыборы одновременно с парламентом. Под флагом лучшего устроения страны. А он начал химичить и интриговать.
Впрочем, не исключаю и мании величия. Какой0нибудь маленький сосудик с желтой жидкостью лопнет и человеку вуже кажется, что он такой весь из себя насквозь пурпурно-оранжевый. А выйди к простым людям... так на мереседес не пожертвуют.

[xxl]

Так типо это ревность? Володька из-за бабы человека изводит?? ужос.

Я понимаю, хочется что-то возразить, да нечего. А ведь партия сказала, что украина идет по правильному демократическому пути... поэтому лишь бы че-но сказануть надо...

а вот я без всяких путинских сми говорю с родней и они уже давно описывают свои новости так :
Начинаются новости: Ющ сказал, что Юля шлюха, тварь, воровка, коза, блондинка.... (нужное подчеркнуть)
Юля сказала, что Ющ урод прыщавый, козел, дрочила , жулик (нужное подчеркнуть).

И так уже второй год-первые пять минут всех новостей стабильно такого плана.
Оно бы не было смешно, кабы один не был премьер, второй президент.

а теперь оказывается Пу бочку катит.
откуда дровишки?
А представьте, что былоб так: Юля сьела таки Юща-Ющ неудачник.
а вплетем сюда Пу и че выходит? О, да да это он с москалями сражается-бой Давида и Голиафа...
Единственный шанс для политических покойников хоть как-то сохранить брызги электората.

а воще, Tezaurus, сие ты должен мне обьяснять, а не я тебе.

[eugene_kae]

Не знаю каким тазом накроется Швейцария, а вот на Украине всю ответственность возложили на президента Ющенко. И то....
http://top.rbc.ru/politics/26/01/2009/276454.shtml
И сколько Москва заплатила, чтобы Рада приняла такое постановление... интересно узнать. Вот ведь Путин какой, мало ему российского парламента, так он и украиньский подмял.

Интересно узнать с чего такой вывод?

Как с чего? Известное дело. Ведь западные газеты полны рассуждений, что Путин решил извести Ющенко. Разве не логично, что все напасти на него надо начинать строить от Путина?

Оба... я как-то западных газет особо не читаю. И что, действительно полно? Полно это как, кажный день по пять штук или раз в год, под Новый Год?
А может и действительно Путин его изводит. Но при чем тут Рада? Там ИМХО такой балаган, что непонятно кому башлять. Или думаете Путин ее консолидировал?

Впрочем, насколько помню, вы обильные цитаты приводили из украинских источников по газовому спору. А вот по поводу ответов официального представителя НЕФТЕГАЗА Украины, что-то никак не прокомментировали. А ведь тоже украинская точка зрения, только не краснобаев-журналистов, а стороны конфликта, знающего всю подноготную намного лучше.

Мы, это я и EvgAD ? (кто тут еще обильные цитаты из правда.ком.уа давал?) Женя, я действительно может и пропустил ответ официального представителя НафтоГаза, как его фамилия, че отвечал... Вы наверно заметили, что я сейчавс редко сейчас тут бываю, дела знаете ли... И что, EvgAD тож не прокоментировал?

Сам мечтаю отучиться от привычки читать газеты и слушать новости по телевизору. Лучше его вообще не смотреть. И жить на берегу теплого(!) моря. И ходить по песку босиком. И думать о хорошем и вечном.
А парламент Украины можно кратко охарактеризовать(по классификации Р.Шекли) "врежу-в-харю", в то время как российский тянет на "унылые-хари". Что скорее в пользу первого, нежели второго. Опять же по Р.Шекли.
Ну, а ответы офиц.господина из НЕФТЕГАЗА не зазорно и пропустить. На самом деле это не играет никакой роли. В сущности, все с первых дней определились. А некоторые задолго. Все остальные цитирования должны подтверждать собственную точку зрения. Не больше. В этом смысле, предлагаю общепримиряющее предложение: считать правыми всех без исключения. Или наоборот. Виноватыми. И то и другое очень легко доказывается.
Например, США давно предупреждали еврепейцев, что не следует полагацца и зависеть от поставок газа из России. И кто кроме еврепейцев в этом виноват?
Или вот с кражей. Ну, на Украине брать газ не считают воровством. Берут свое. А в России столько воруют, но почему-то воровство чужими возмущает больше, чем своими.
Я лично считаю, что любой кризис залог последующего развития. Преодолеем и его. А вот глядя как евролидеры все сильнее обнимают, похлопывают друг друга и широко улыбаются, что думается, а скоро ли взасос начнут целоваться?

[Роберт]

Что-то не уловил никакого смысла в этом спиче.

Смысл простой и незатейливый. Реванш, декларированный нацлидером веймарской России в Мюнхене, оказался надутым, использованным и штопанным. С чем и поздравляю всех сермяжных и посконных национал-патриотов. Абыдна, да.

[xxl]

Роберт, так по чем в демсми украина нынче газ покупает?

[Роберт]

Как Польша, Италия и Португалия. А это означает, что Московский военный округ стал пограничным уже навсегда.

[xxl]

А это означает, что Московский военный округ стал пограничным уже навсегда.

Нет не стал. к сожалению.
Нету у нас границы.
И оттого, понаехали кнам....
А мне это не нравиться- ибо я русский и не люблю черножопых, хохлов и прочих ... вот в СЩША и Израиле -там всех любят, оттого и городят шестиметровые стены с колючей проволокой, камерами наблюдения и т.д ... Видно чтоб не заблудился никто-вышел четко к кпп, кгде его на такси доставят прямо в буфет ...

[Ketz]

Что-то не уловил никакого смысла в этом спиче.

Смысл простой и незатейливый. Реванш, декларированный нацлидером веймарской России в Мюнхене, оказался надутым, использованным и штопанным. С чем и поздравляю всех сермяжных и посконных национал-патриотов. Абыдна, да.

Еще меньше смысла вижу... Русские и шведов когда-то отлупили. Ну и стала Швеция после того зависимой? Или Вы о чем-то своем, сокровенном?

[Onil]

Азербайджан - за "Набукко"

Азербайджан - крупный экспортер газа, поэтому Ильхам Алиев был также приглашен на специальную сессию, посвященную энергетике.
Я думаю, что надо действовать решительнее - это ведь не только вопрос прибыли, но и вопрос энергетической безопасности, которая ведет к общей безопасности и обеспечению независимости
Ильхам Алиев, президент Азербайджана
Накануне российский премьер-министр Владимир Путин в своей речи говорил об энергетической безопасности. Этот вопрос активно обсуждается в Давосе в связи с недавним газовым спором между Россией с Украиной и, как следствие, прекращением поставок газа в Европу. Если Путин говорил о диверсификации, имея в виду российские проекты "Северный поток" и "Южный поток", то Европа, говоря о диверсификации, говорит о проекте "Набукко" - газопроводе, идущем в обход России.
Ильхам Алиев, традиционно предпочитавший проводить сбалансированную политику в отношениях с Россией и Западом, на этот раз целиком поддержал проект "Набукко", которому Москва очень противится.

Критика в адрес России

Кроме того, из уст азербайджанского президента звучала пусть завуалированная, но достаточно недвусмысленная критика в адрес России. Алиев говорил, что в последние несколько лет Азербайджан наблюдал за очень неприятным развитием событий в своем ближнем зарубежье, что только дестабилизировало ситуацию в регионе. В частности - это ситуация с энергетической безопасностью.

В отношении российско-украинского газового спора Алиев сказал, что с высоты своего опыта как газового экспортера он знает, что необходимо договариваться с теми странами, которые не могут платить за газ рыночную цену, поскольку не всем это под силу. Но надо разговаривать а не использовать силовые методы, считает азербайджанский президент
Кроме того, Алиев выразил полную поддержку Грузии и президенту Михаилу Саакашвили. Он сказал, что часто встречается и разговаривает с ним и желает ему всяческих успехов. Азербайджан будет помогать Грузии как только сможет, сказал Алиев.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/intern ... 860255.stm

[eugene_kae]

Ну, естно. Алиев будет делать то, что ему выгодно. Не ему поддерживать идею предоставления независимости отколовшихся государств. А что, он должен был поддержать?
Против трубопроводов к себе и через Азербайжан... да он скажет по российскому ТВ,- пусть будет больше трубопроводов хороших и разных. Чем тут возразишь? Разве задать вопрос,- а чем наполнять будут.. Но это целиком к тем, кто оплачивает газопровод. Так ведь не Азербайджан.
Задирать Москву не будет. Да и вроде атаковать Армению с Карабахом тоже. Лично мне Алиев нравится. Вполне сбалансированная позиция. Можно договориться кстати. Но ему надо дать, чтобы получить. А что ему Россия дает? Не так много.

[Роберт]

Русские и шведов когда-то отлупили

Ну да, отхватили от Швеции провинцию и оккупировали её сто с лишним лет. Но Российская-советская империя подавилась захваченными территориями и склеила ласты в конце концов. Туда ей и дорога.

[Ketz]

Русские и шведов когда-то отлупили

Ну да, отхватили от Швеции провинцию и оккупировали её сто с лишним лет. Но Российская-советская империя подавилась захваченными территориями и склеила ласты в конце концов. Туда ей и дорога.

Вижу, идет оживленная беседа с самим собой. Может, все-таки ответите, какая связь между конфликтами последнего года вокруг Украины и Грузии и утверждением их зависимости (или независимости)?
Формальный госстатус, включая членнство в ООН, у них с 1992 года. Кто-то пытался это оспорить, а потом от спора отказался?

[Роберт]

Может, все-таки ответите, какая связь между конфликтами последнего года вокруг Украины и Грузии и утверждением их зависимости (или независимости)?

НАТО, Крым, труба Баку-Джейхан, плюс ментальность русского "старшего брата" по отношению к своим бывшим колониям. Вполне достаточно поводов, чтоб РФ опять начала копытом землю рыть. Но, повторюсь--мир изменился, об "прыгнуть" не может быть и речи, помогите ей слезть.

[Ketz]

Может, все-таки ответите, какая связь между конфликтами последнего года вокруг Украины и Грузии и утверждением их зависимости (или независимости)?

НАТО, Крым, труба Баку-Джейхан, плюс ментальность русского "старшего брата" по отношению к своим бывшим колониям. Вполне достаточно поводов, чтоб РФ опять начала копытом землю рыть. Но, повторюсь--мир изменился, об "прыгнуть" не может быть и речи, помогите ей слезть.

Что НАТО? Что Крым? Что труба Баку-Джейхан? Какая ментальность и в чем она выражалась?
Куда "прыгнуть"?
Я не понял решительно ничего.
НАТО, нсколько мне известно, постановило Украину в свой состав не принимать.
Что до Крыма, то прибывший туда в сентябре "Даллас" не решился даже высадить моряков на берег.
Труба - если Вы о газе, то Баку его добывает в год 10,4 млрд. кубометров, а одно Уренгойское месторождение дает 200 млрд кубов в год. Чем эта труба, даже еслии ее наполнить, угрожает России?

[Farisei]

Чем эта труба, даже еслии ее наполнить, угрожает России?

Правильно мыслите - ничем.
Нет у запада альтернативы, да и не нужна она им.
Даже СССР исправно поставлял газ и нефть своим заклятым врагам, которых одновременно открыто хотел унитожить.

Думать, что Россия хуже СССР может только кретин.

[bhairava]

По плану труба на 30 млдр.
Придется в нее пускать Иран.
Многим очень не хочется.
А что делать? Надо.