Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнение

События в странах СНГ и Балтии

Модераторы: Игорь Юрьевич, Onil

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение Efi » 18 авг 2010, 18:27

Glenview писал(а):
Efi писал(а):Кокойты заявил:...

Вам Арафата поцитировать? :10:

;) А, Вам Кокойты не нравится. А кто в Южной Осетии Вам нравится? Карты на стол! :51:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение Efi » 18 авг 2010, 18:29

Glenview писал(а):
Efi писал(а):КТО ТАМ В РОССИИ ГЛАВНЫЙ?

Вот абзац из моего поста:
Ничего себе аргументация? Вова решил изнасиловать девушку сегодня, т.к. через месяц изнасилование не было бы признаноп законным. Хороший и законопослушный парень - этот Вова.

Разве я упомянул Россию в описании насильника-Вовы?

Вы упомянули Вову - этого достаточно! Дай лихакима бирмиза.
:low:

Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение Glenview » 18 авг 2010, 18:32

Efi писал(а):А кто в Южной Осетии Вам нравится?

А Вам кто нравится в Газе? :p8:
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение Efi » 18 авг 2010, 18:38

Glenview, а кто Вам нравится на Тайване? :3:

Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10294
Зарегистрирован(а): 26 мар 2009, 10:12

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение Inspector Calls » 18 авг 2010, 21:02

Smile писал(а):
eugene_kae писал(а):Россия предупреждала Саакашвили, что вмешается при попытке силового решения конфликта.
А почему? Какое России должно быть дело до внутренних разборок в Грузии? :13:
Россия проводила военные учения в это время.
Ага. По-русски это называется "случайно в кустах оказался рояль"... ;)

Почему случайно? Совсем не случайно - одновременно с Россией в тот же день 15 июля 2008 года в Грузии начались учения "Прямой ответ-2008", в которых приняли участие 1000 американских военнослужащих.

Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10294
Зарегистрирован(а): 26 мар 2009, 10:12

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение Inspector Calls » 18 авг 2010, 21:09

Glenview писал(а):
Farisei писал(а):Причём тут мирное небо или супостат?

При протоколах, порядке и, следовательно скорости принятия важных политических и военно-стратегических решений. Впрочем, в России эта скорость и в военное время черепашья.

Откуда вам это известно?

Farisei писал(а):Вы оспариваете саму возможность марш броска по боевой тревоге.

Я оспариваю возможность такой быстрой подачи боевой тревоги по событиям за рубежами страны. Кроме того я серчёзно сомневаюсь в возможностях местных милицейских и прочих гражданских ведомств так быстро обеспечить армейским колонам чистые дороги для марша. Особенно в таком дисциплинированном регионе, как Голландия Северный Кавказ.


Для чего? Передний танк просто сбросит препятствие с дороги и колонна продолжит движение. В Израиле во всяком случае так и делали и в шестидневную и судного дня.

Так ведь и пожарное подразделение получает сигнал проехать 20 км и начать тушить пожар. Но то ли с сигналами задержки, то ли дорога с ухабами. И по факту машина приежает уже на пепелище. И ведь тут никаких разрешений на высшем уровне не требуется - в своей стране пожарники просто обязаны тушить пожары и никакой СБ ООН им не указка.
С вторжением в соседнюю страну дело гораздо сложнее. Поэтому приказ на вторжение будут визировать гораздо дольше. Это если вторжение уже не началось до грузинской атаки на Цхинвали.

По вашей логике, если второжение в Афганистан готовили два месяца, то в Америке вызывать 911на пожар надо месяца за три до того, как загорится. :sm1:

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение Totev » 18 авг 2010, 23:10

Efi писал(а): ;) А, Вам Кокойты не нравится. А кто в Южной Осетии Вам нравится? Карты на стол! :51:



Те, кто не служили в спецслужбах СССР и ее наследницы. Найдите их, если сможете. :37:

Оккупация Грузии была решена в Бухаресте, в апреле 2008 года. Сразу после того как европейцы отказали Грузии и Украины, "миротворец" из Кремль подписал декрет, что РФ будет рассматривать Абхазию и ЮО как субъектами федерации.

Вот дата, когда Грузия потеряла своих территорий - 16 апреля 2008 года. Осталось только узаконит оккупацию, что было сделано четыре месяца позже.
“Democracy Dies in Darkness”

Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10294
Зарегистрирован(а): 26 мар 2009, 10:12

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение Inspector Calls » 18 авг 2010, 23:29

Totev писал(а):
Efi писал(а): ;) А, Вам Кокойты не нравится. А кто в Южной Осетии Вам нравится? Карты на стол! :51:



Те, кто не служили в спецслужбах СССР и ее наследницы. Найдите их, если сможете. :37:

Оккупация Грузии была решена в Бухаресте, в апреле 2008 года. Сразу после того как европейцы отказали Грузии и Украины, "миротворец" из Кремль подписал декрет, что РФ будет рассматривать Абхазию и ЮО как субъектами федерации.

Вот дата, когда Грузия потеряла своих территорий - 16 апреля 2008 года. Осталось только узаконит оккупацию, что было сделано четыре месяца позже.

Это не соответствует действительности.
Европейцы поняли, что Саакашвили выполняет указания из Белого Дома и не захотели таскать для американцев каштаны из огня.
Никакого декрета никто не подписывал. Буш прилетел в черноморскую резиденцию Владимира Путина, но пропустил мимо ушей предупреждения русских об опасности заигрывания с Грузией.
Русские открытым текстом предупредили Грузию, что силовое решение не пройдет.

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение Totev » 19 авг 2010, 03:26

Inspector Calls писал(а):Никакого декрета никто не подписывал.


Газета «Коммерсантъ» № 65 (3882) от 17.04.2008

Владимир Путин вчера впервые лично подключился к ситуации вокруг Абхазии и Южной Осетии. Он дал правительству поручения, на основании которых Москва будет строить с ними отношения фактически как с субъектами РФ. Президент Путин не прислушался к Госдуме, рекомендовавшей рассмотреть вопрос признания этих республик, а пошел дальше, взяв курс на их интеграцию в состав России.

В МИД РФ подчеркнули, что инициативы господина Путина идут в контексте выхода России из санкций СНГ в отношении Абхазии и рекомендаций Госдумы, которая еще в прошлом месяце рекомендовала российской исполнительной власти не только строить особые отношения с Сухуми и Цхинвали, но и рассмотреть вопрос признания независимости Абхазии и Южной Осетии. Между тем Владимир Путин решил пойти еще дальше — фактически вчера он распорядился строить с непризнанными республиками отношения по модели взаимодействия федерального центра с российскими регионами.


Владимир Путин наметил курс на интеграцию Абхазии и Южной Осетии в состав России

Напомню - речь идет о территории соседа, в то время еще члена СНГ.
“Democracy Dies in Darkness”

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение Efi » 19 авг 2010, 04:00

Totev, а значит я был прав, что Вова - это Вова Путин!

eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Сообщения: 13362
Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
Откуда: Москва

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение eugene_kae » 19 авг 2010, 10:04

Во только фишка в том, что если прокуратура врёт,, а Путин не врёт, то надо верить в то,
1 что главой государства может стать полный идиот (это я о Саакашвили в путинском изложении)
2. что уровень оперативности принятия решений и чёткости их исполнения в России (от МИДа до лейтенанта) на порядок превосходит систему управления даже чисто армейскими структурами в США, Германии, Израиле и в любой другой стране мира.
3. что во всех других без исключения случаях от починки водопровода и тушения пожара до проведения любых других военных операций, российаксая система управления просто стестняется проявлять эту свою засекреченную сверхэффективность

А вот если предположить на минутку, что Прокуратура не врёт, а врёт Путин, то и главы обоих государств в конфликте вполне вменяемые люди, хотя некоторые и них и преступники, и эффективность принятия и исполнения решений в России как минимум не выше, чем в Израиле.

Я предпочитаю версию, которая менее сказочная.
Вы предпочитаете версию, которая вам больше нравится. Например, в свое время очень многих убедили, что у Ирака есть ОМУ и он может в течение 24 часов угрожать... безопасности Великобритании. И привели достаточное количество доказательств. Настолько, что даже когда выяснилось, что это не так, то господин Блэр не счел нужным извиняться. И настаивал, что это все равно не ошибка. В результате...плохой диктаторский режим сменился хорошим демократическим.
:13: Не вижу смысла в ваших ссылках на российскую Прокуратуру, которая для вас не является правдивым источником ни на грош. Поскольку вы не верите ни одному слову официальных российских представителей власти. Повод их цитировать или интерпретировать появляется лишь тогда, когда они противоречат друг другу. И одно, что по-вашему противоречит, уже выдается за грамм радия из тонны пустой породы.
Я ссылаюсь на выводы международной комиссии ЕС. Цельный год она изучала вопрос. Обвинить ее можно только в одном. В работе с фактами там где они видели факты или их подтверждение.
Так вот, нет таких выводов этой комиссии, которая как минимум не получает зарплату из российских источников. А напротив, весьма и весьма критически к ним относится. И мне вам объяснять, что при некритическом подходе... резко возрастает число реальностей. До регулярных похищений людей инопланетянами.
Так вот. С одной стороны мы имеет выводы международной комиссии. Несколько противоречат ей заявления ПРЕЗИДЕНТА Грузии Саакашвили. Поскольку пирожок обычно едят горячим, то и пытался хронологически к этому моменту вернуться.
Отнюдь не оспариваю ваше желание выяснить и разобраться со свидетельствами предшествующие решению президента Саакашвили обстрелять Цхинвал и начать "контртеррористическую операцию по наведению конституционного порядка". Кстати, сам лично, справедливости ради, он ее не произносил. Напротив, спустя некоторое время стал ее опровергать, так как она... так она категорически мешала ему изображать из себя жертву неспровоцированной агрессии. Так или нет? При этом, мало кто верит, ну, вот вы верите. Верят другие, кто хочет верить. Но мало, кто верит, что такое заявление было сделано без согласования с ним. Да и сделано оно было командующим грузинскими войсками. Сама операция грузинских войск. Она, по-вашему, не нуждалась в тщательной подготовке? А грузинские войска, по-вашему, обладают высокой способностью к немедленной реакции?
Саакашвили в результате подготовки операции, которая на самом деле готовилась пару лет. Еще год назад ее требовал провести бывший министр обороны Грузии. Он даже поссорился с Саакашвили, так как рвался ее провести на год раньше.
:13: Опять же не вижу смысла в том, что бесконечно повторяется малость грузинских силенок супротив российских и тем самым отвергается смысл нападения Грузии на Россию. Так мы как раз не утверждаем этого. Утверждаем, что Саакашвили авантюрист или романтик-идеалист(для политика это одно и тоже!), который хитрожопо придумал вариант. В котором Россия не сможет ничего сделать. НЕ УСПЕЕТ. Блиц-криг. А дальше уже США, НАТО... и прикроют. Надо сказать, сам замысел был вполне проходим. Я бы сказал, это был неглупый замысел. Авантюризм - это не глупость. Авантюризм - это так сказать высшая форма оптимизма.
Причем Саакашвили было легче, чем кремлевским принимать ответные действия. Им то ни в чем нельзя было быть уверенным. Кроме того, что Россия сильнее Грузии. И обязана сделать то, что обещала. Хотя бы поэтому! Надеюсь, вы признаете и другую часть правды. Грузия имела подавляющее превосходство над осетинами. И весьма значительное над абхазами.
Если смысл ваших утверждений в том, что Саакашвили был в не меньшем праве, чем Россия в Чечне, навести порядок. И задуманная им операция была результатом того, что обнаружилась бесперспективность переговоров и решающую роль России в том, что они обречены на это. Никакой агрессией нападение на Цхинвал не является. Все остальное вторично и не имеет значения, кроме: Россия напала на Грузию и оккупировала часть ее территории...
То тут решительно не с чем спорить. Равно как и с утверждающими, что НАТО напало на Югославию. Оккупировало часть Югославии. И не отдает. США напала на Ирак и оккупировало его много лет. Сейчас, правда, оккупационные войска выводятся. К ним так привыкли, местные жители, что просят еще оставить.
Кстати, местные жители, абхазы и осетины, очень просят российские войска защитить их от грузинских войск.
Я ведь не защищаю действия России с точки зрения международного права. Она не права. С точки зрения международного права США осуществляла десятки грубых силовых вмешательств и вторжений в другие государства. Тем не менее, для этого были поводы. Были поводы для таких вторжений. Это надо признать. Настолько убедительные, что и сейчас США не осудила ни одного такого вмешательства. :ic1: Вот негров - да. С индейцами тоже плохо поступали. Что касается вторжений в другие страны... назовите хоть один пример?
Там надо было канал построить. Для блага человечества. Там Испанию привести в чувство. Наркопрезидента задержать. И так далее и т.п.
Хочу еще раз повторить, что Грузия в результате "агрессии" России не потеряла контроль за теми грузинскими территориями, которые контролировала до своей операции.
Таким образом, агрессия была, ведь на тот момент Ю.Осетия признавалась Россией территорией Грузии, а грузинские войска завладев Цхинвалом и почти всей Ю.Осетией некоторое время вернули себе контроль над ней.
Ну, а если Сербия вдруг вернет себе силой Косово или скажем Митровицы? Она вернет себе контроль и следовательно... агрессией будет ее оттуда выгонять?

Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение Glenview » 19 авг 2010, 21:59

Inspector Calls писал(а):Откуда вам это известно?

Из опыта всего, что делалось и делается в РФ. Ничего там не решается за минуты. Впрочим, такие крупные вопросы, как вторжение в другую страну нигде за минуты не решаются.

А вот в случае с Грузией произошло чудо, которому не поверил бы даже тов. Сталин с его "ответным" ударом по белофинам в ответ на "неожиданный" обстрел "ими" мирной советской территории. Тов. Сталин так не подставлялся, как Путин, а выдержал некоторую паузу перед якобы "ответным" ударом.
Inspector Calls писал(а):Передний танк просто сбросит препятствие с дороги и колонна продолжит движение.

И у Вас есть информация о машинах, сброшенных с дороги таким макаром? Или может быть Вы видели истории про скорые помощи, в которых умерли больные, т.к. дорога была неожиданно занята войсками?

Путин врёт топорно, без души, не позаботившись о деталях.

Похоже, что первые части прошли без спешки и заблаговременно со всеми положенными перекрытияшми дорог и объездами для гражданского транспорта. Ну а когда война началась, дополнительные части на помощь и на смену воевавшим денька через три-четыре подкатились тоже без особой спешки по освобождённым для них милицией дорогам и тоннелям.
Inspector Calls писал(а):если второжение в Афганистан готовили два месяца, то в Америке вызывать 911на пожар надо месяца за три до того, как загорится.

Наоборот. Тушение пожара в собственном городе практически не требует разрешений, пожар либо виден с вышки, либо замечен соседями, выест по ложному вызовы не вызовет никаких международных опсложнений и потому, при "боеготовой" пожарной команде, выезд начинается немедленно. Ну а потом всё зависит от дороги пробок и состояния техники.

Если вторжение в Афганистан готовилось 2 месяца, то пожарникам нужно 20 минут.

А вот в России, если пожарникам нужно 5 часов, то втторжение в Грузию должно было готовиться не менее года.
Последний раз редактировалось Glenview 19 авг 2010, 22:04, всего редактировалось 1 раз.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение Glenview » 19 авг 2010, 22:03

eugene_kae писал(а):Повод их цитировать или интерпретировать появляется лишь тогда, когда они противоречат друг другу.

Вот именно.
eugene_kae писал(а):Так вот, нет таких выводов этой комиссии, которая как минимум не получает зарплату из российских источников.

РФ уже не поставляет газ в Европу?

Ну даже эта обеспокоенная газом и возимая ряадушными российскими хозяевами по городам и весям оккупированной северной Грузии комиссия предпочла оставить этот вопрос открытым.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение Efi » 20 авг 2010, 05:10

северной Грузии

:sm1: Вы до "северной Грузии" быстрее грузин додумались! "Южной Осетии", а не " северной Грузии"! Или БЫВШЕЙ северной Грузии: пусть грузины перепишут свою Конституцию еще раз и заменят "бывшую Юго-осетинскую АО" на "бывшую Северо-грузинскую АО".
:68: старый фокус. Петр 1 , завоевав добрую старую Ингерманландию, земли инкери (Ингрия), назвал провинцию Ингерманландской губернией, потом уже русские поправились и обозвали земли финского племени Санкт-Петербургской. А тут Грузия еще не успев с 1991 года завоевать бывшую Юго-осетинскую АО уже в конституциях и не только ее переименовывает: сначало в Самачабло, вотчина грузинских князей Мачабели (где они?), потом, устыдившись, видимо, в северную Мцхета-Картли и Цхинвальский регион... а осетин спросить? :13:
Последний раз редактировалось Efi 20 авг 2010, 05:36, всего редактировалось 2 раза.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение Мрако Бес » 20 авг 2010, 05:32

Efi

ты опять не прав-не бывшую,а будущую Северную Грузию.Пусть кинет в меня камень тот ко скажет что это Южная Грузия :em7:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение Efi » 20 авг 2010, 05:37

Мрако Бес, а осетин спросить? ;)

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение Totev » 20 авг 2010, 05:42

:68: :68: :68:

Грузия восстановила свою независимость и вернулась к Конституции до входа в СССР. Она не правопреемник Страны Союзов и решения Политбюро к ней не относятся. Тут все кашерно.

Вот объявление Вовы Путиным, 16 апреля 2008 года, что к территориям соседа будет относится как к своей автономной области незаконно. Так же как и военное вторжение и оккупация.
“Democracy Dies in Darkness”

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение Мрако Бес » 20 авг 2010, 05:43

Efi

в Грузии спросить?
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение Efi » 20 авг 2010, 06:06

Мрако Бес, в Северной Осетии: их же исторически две. Северная и Южная.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение Мрако Бес » 20 авг 2010, 06:12

Efi,лучше в оон :sm1:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.


Вернуться в «Постсоветское пространство»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей