Россия капитулировала

Odnako · Сообщение **Odnako** » 16 сен 2008, 21:49

BVM писал(а):Odnako
А вот поведение России - изысканный цинизм.
И в поддержке сепаратизма при словесном признании целостности Грузии.
И в поддержании конфликта, подталкивании обоих сторон к активным действиям.
И, безусловно, в программировании последних событий.
Это политика. Там нет места эмоциям. Есть выгода, прямая или косвенная. Кто в мире, политику в белых перчатках творит?

Дело не в эмоциях. Между белыми перчатками и изысканным цинизмом дистанция огромного размера.
С Вашим подходом можно оправдать и поджег Рейхстага и развязывание второй мировой войны и все что угодно.

BVM · Сообщение **BVM** » 16 сен 2008, 21:53

Odnako писал(а):
BVM писал(а):Odnako
А вот поведение России - изысканный цинизм.
И в поддержке сепаратизма при словесном признании целостности Грузии.
И в поддержании конфликта, подталкивании обоих сторон к активным действиям.
И, безусловно, в программировании последних событий.
Это политика. Там нет места эмоциям. Есть выгода, прямая или косвенная. Кто в мире, политику в белых перчатках творит?
Дело не в эмоциях. Между белыми перчатками и изысканным цинизмом дистанция огромного размера.
С Вашим подходом можно оправдать и поджег Рейхстага и развязывание второй мировой войны и все что угодно.

Мои слова не оправдание действий, а констатация фактов. :13:

Odnako · Сообщение **Odnako** » 16 сен 2008, 21:58

BVM писал(а):
Odnako писал(а):
BVM писал(а):Odnako
А вот поведение России - изысканный цинизм.
И в поддержке сепаратизма при словесном признании целостности Грузии.
И в поддержании конфликта, подталкивании обоих сторон к активным действиям.
И, безусловно, в программировании последних событий.
Это политика. Там нет места эмоциям. Есть выгода, прямая или косвенная. Кто в мире, политику в белых перчатках творит?
Дело не в эмоциях. Между белыми перчатками и изысканным цинизмом дистанция огромного размера.
С Вашим подходом можно оправдать и поджег Рейхстага и развязывание второй мировой войны и все что угодно.
Мои слова не оправдание действий, а констатация фактов.

Т.е. касательно действий России - у Вас нет им оправдания.

BVM · Сообщение **BVM** » 16 сен 2008, 22:08

Odnako писал(а):
BVM писал(а):
Odnako писал(а):
BVM писал(а):Odnako
А вот поведение России - изысканный цинизм.
И в поддержке сепаратизма при словесном признании целостности Грузии.
И в поддержании конфликта, подталкивании обоих сторон к активным действиям.
И, безусловно, в программировании последних событий.
Это политика. Там нет места эмоциям. Есть выгода, прямая или косвенная. Кто в мире, политику в белых перчатках творит?
Дело не в эмоциях. Между белыми перчатками и изысканным цинизмом дистанция огромного размера.
С Вашим подходом можно оправдать и поджег Рейхстага и развязывание второй мировой войны и все что угодно.
Мои слова не оправдание действий, а констатация фактов.
Т.е. касательно действий России - у Вас нет им оправдания.

У нас с Вами разные источники информации. Многие мемберы на МФ уверены, что в РФ только ПутинТВ информацию даёт. У меня там друзья и товарищи. Кто то в том числе и в ЮО. Кто-то в Абхазии. Слова тех, с кем довелось переговорить, несколько отличаются от того, что говорит Мишико по поводу этих событий. А с этими людьми я не один пуд соли съел, и не в кабаке или на курорте. Им верю. В данной ситуации, я на стороне осетин. Ибо действия Грузии могли ограничиться дипломатией и решением экономических проблем. Благо всяких заграничных советчиков там выше крыши.

fenja · Сообщение **fenja** » 16 сен 2008, 22:27

НАТО требует, Россия ложит. Что дальше-то?

Что дальше ? В том то и дело, что со стороны России ничего. только работа языком , шантаж и обман - только "ложит" . Ведь даже виагры нет.

Odnako · Сообщение **Odnako** » 16 сен 2008, 22:27

BVM, я не читаю грузинские СМИ и пользуюсь относительно нейтральными - ВВС, ньюсру и т.д.
Но суть не в этом. Мы не об осетинах говорим, а о России.
Насчет цинизма Вы как будто не возразили, а просто константировали факт. При этом Ваш ответ не был оправданием действий России.
Так будьте уж последовательным...

Мрако Бес

BVM

что говорит Мишико по поводу этих событий.

а что он говорит?

Благо всяких заграничных советчиков там выше крыши.

о,виновные найдены.Странно,почему я не удивлён,а :27:

BVM · Сообщение **BVM** » 16 сен 2008, 22:35

Odnako писал(а):BVM, я не читаю грузинские СМИ и пользуюсь относительно нейтральными - ВВС, ньюсру и т.д.
Но суть не в этом. Мы не об осетинах говорим, а о России.
Насчет цинизма Вы как будто не возразили, а просто константировали факт. При этом Ваш ответ не был оправданием действий России.
Так будьте уж последовательным...

Я за действия РФ. :ic1:

Цинизм, в данной ситуации, присущ всем сторонам конфликта. Ещё раз повторю, что политика не измеряется человеческими эмоциями, и обычному обывательскому мышлению не поддаётся. Там свои законы и понятия. :13:

То, что с Вашей (моей, его, их) точки зрения оголтелый цинизм, для политика обычное дело. :13:

Odnako · Сообщение **Odnako** » 16 сен 2008, 22:59

BVM писал(а):
Odnako писал(а):BVM, я не читаю грузинские СМИ и пользуюсь относительно нейтральными - ВВС, ньюсру и т.д.
Но суть не в этом. Мы не об осетинах говорим, а о России.
Насчет цинизма Вы как будто не возразили, а просто константировали факт. При этом Ваш ответ не был оправданием действий России.
Так будьте уж последовательным...
Я за действия РФ.
Цинизм, в данной ситуации, присущ всем сторонам конфликта. Ещё раз повторю, что политика не измеряется человеческими эмоциями, и обычному обывательскому мышлению не поддаётся. Там свои законы и понятия. То, что с Вашей (моей, его, их) точки зрения оголтелый цинизм, для политика обычное дело.

Т.е. Вы за:
- поддержку сепаратизма при словесном признании целостности Грузии
- поддержание конфликта, подталкивание обоих сторон к активным действиям.
- программирование последних событий.
Но при этом Вы это не оправдываете... Забавно

Smile · Сообщение **Smile** » 17 сен 2008, 00:32

BVM писал(а): Вы про эти Хаммеры пишите, как будто это машины скорой помощи или реанимобили какие то. Чего так за военное имущество переживаете? Нечего бросать где не надо.

BVM,
А кто сказал, что Хаммеры бросили где попало? :13:

Они себе спокойно стояли в Поти. На грузинской территории. И американцы не ожидали, что Россия объявит войну Грузии, ворвётся на плечах убегающих грузин в порт Поти и начнёт собирать трофеи...
А что разве не объявили войну? :27:

Как, неужели вероломно, без объявления войны, как Гитлер в 41? :27:

И разве Поти находится на территории Южной Осетии, которую бравые российские генералы бросились спасать от верломных грузин?
Я уверен, что если бы доблестная российская армия победоносно ворвалась в Тбилиси и уничтожила "при попытке к бегству" Михаила Саакашвили, наши росийские друзья и этому нашли бы законое оправдание.

В известном "Марше энтузиастов" (В буднях великих строек...), который всегдя подвергался оправданным насмешкам, есть слова: -"В своих решениях ВСЕГДА мы правы".
Ну так до сих пор ВСЕГДА правы. И никогда не ошибаются. Ошибаться может весь остальной мир. Но только не российское руководство. :37:

михаил

Smile,

нет, в оригинале:

В своих дерзаниях всегда мы правы.

Слова, кстати, чудные:

К станку ли ты склоняешься,
В скалу ли ты врубаешься, -
Мечта прекрасная, еще неясная,
Уже зовет тебя вперед.

http://chuzhiestihi.blogspot.com/2005/05/blog-post.html

Smile · Сообщение **Smile** » 17 сен 2008, 00:52

михаил писал(а):Smile,

нет, в оригинале:

В своих дерзаниях всегда мы правы.

михаил, миль пардон. :ic1:

Скилироз.

Но главное, что "ВСЕГДА МЫ ПРАВЫ!" :low:

А в чём - уже не важно.

Игорь Юрьевич

Smile, а вы что? в чём-то неправы? :51:

В чём?

Очень хочется узнать... :37:

Молчаливый боб

http://interfax.ru/news.asp?id=25687
Седьмого числа, грузинская сторона объявляет о начале обстрела Цхинвала.
Раскажите скоре мне о том, как коварные миротворцы, начиная со времён распада союза, провоцировали грузинскую сторону.

eugene_kae · Сообщение **eugene_kae** » 17 сен 2008, 09:08

Tezaurus писал(а):
Беженцы осетинские вернутся. Грузинсике, которых Вы даже не упомянули почему-то, скорее всего нет.

Почему не упомянул?! Да поднимите мои посты, задолго до этого конфликта твердил: надо заниматься грузинскими беженцами. Плевать на Грузию с ее претензиями, но нельзя игнорировать фактор незаслуженных страданий сотен тысяч беженцев. Это должно быть приоритетом сразу после гарантий невозобновления военных действий. И что? Новые военные действия и новые десятки тысяч беженцев.
И сейчас сразу писал, когда по ТВ показывают страдания осетин и победу российского оружия. Нехорошо, надо показывать и грузинские страдания и создать условия для возвращения. Где мой цинизм? В чем он состоит?
Я утверждаю, что не отдай приказ о наведении конституционного порядка 7 авгута, г-н Сааашвили спас бы сотни осетин и грузин. А также не было бы новых беженцев и этих разрушений. Так или не так?
Провокации и перстрелки там были давно. Обратите внимание, что вначале с грузинской стороны прозвучало именно ответ на провокации со стороны осетинских бандитов. И уже потом о превентивном ударе в ответ на якобы идущие танковые армады российских войск. Между прочим, сейчас уже и в западной прессе полно сообщений о хронологии событий. Факт использования неожиданного удара по Цхинвалу грузинской армии НЕ оспаривается.
А вот якобы предшествовавшие этому ввод российских танков не нашел такого подтверждения.

По сотням МИРНЫХ жителей Цхинвала - не факт. Как и то, кто их убил.

Ну, знаете. Факт нашего существования тоже не факт в таком случае. Я не знаю вас лично, а вы меня лично не видели. Могу сообщить вам, что встречаются утверждения, что Освенцим и уничтожение евреев тоже не факт. Пока, пока... есть полная уверенность, что погибли сотни жителей. Есть список. Конечно, это нужно проверять. Но вы готовы поспорить со мной, ну, скажем на 1000 долларов, что их десятки, а не сотни? Как утверждают очень многие на Западе. Готовы?
Я лично сомневаюсь, что их было 2000. Или 1600. Эти цифры назывались приблизительно и являлись аргументами в информационной войне. Но реальность скоре всего в пользу сотен погибших, хотя про их судьбу такого не скажешь.

Ну грузинским беженцам еще и опастно возвращатса. Их ведь российские граждане просто поубивают. Причем при молчаливом согласии "миротворцев".

Вот тут я с вами согласен. И раздавать российские паспорта надо осторожнее. И регулярная армия должна обеспечивать защиту мирных граждан. И даже с тем, что молчаливое согласие миротворцев можно квалифицировать. Ну что тут скажешь?

Я вообще думаю, что именно Россия осознанно или нет, довела ситуацию до данного конфликта.

Ну, если рассматривать конфликт на большем временном отрезке, то вина России есть. Безусловно, конфликта можно было избежать.

eugene_kae · Сообщение **eugene_kae** » 17 сен 2008, 09:23

Odnako писал(а):
eugene_kae писал(а):Любая война сопровождается цинизмом. И в любой войне можно найти отвратительные эпизоды.
Цинизм господина Саакашвили как видно... виден не всем. Виден только цинизм Путина и его..эээ приспешников и нукеров.
Знаете что... давайте держать карты ближе к орденам! Благородных войн - не бывает.
Американцы в Ираке и в Афганистане столько дров наломали, что деревьев на гробы в Грузии не хватит. Хорошо... мусульманам гробы не нужны.
Лично мне всегда жаль тех, кто погиб напрасно. И тех, кто пострадал напрасно и незаслуженно. Очень жаль, что грузинские села пострадали. Именно селы. Что касается городов, то сравните Цхинвал с любым грузинским городом. Поти цел. Гори пострадал существенно меньше.
Интересно, кто-нибудь на западе предъявляет претензии Саакашвили и грузинской армии за это?
И это не цинизм?
Осетины и абхазы хотели отделиться. То, что они это сделали с оружием в руках и то, что отстаивали это отделение с оружием в руках достойно сожаления, но это - не цинизм.
То, что Грузия стремилась силовыми методами вернуть их, тоже достойно сожаления, но тоже не цинизм.
А вот поведение России - изысканный цинизм.
И в поддержке сепаратизма при словесном признании целостности Грузии.
И в поддержании конфликта, подталкивании обоих сторон к активным действиям.
И, безусловно, в программировании последних событий.

Ваш пост - это обвинение и приговор одновременно. Последняя фраза я так понял, прямо продолжает тему кибернетических войн в Интернете, которую давно ведет коварная Россия.
Насчет цинизма. Надеюсь, не Рогозин автор, хотя вычитал у него. Большие страны поступают как бандиты, а маленькие ведут себя как проститутки. В действиях всех больших стран цинизма хватает. Даже, если они одеты в во все белое или на них трико супермена.

ЮРА 777 · Сообщение **ЮРА 777** » 17 сен 2008, 10:49

eugene_kae,
Тов генерал,привожу постинг из часто используемой Вами в Ваших аналитических
исследованиях на МФ инопрессы

Телефонные перехваты подлили масла в огонь 17.09.2008 10:45 | Инопресса
Вчера возобновилась словесная война между Россией и Грузией по вопросу о том, кто был зачинщиком их недавнего конфликта: Тбилиси обнародовал записи разговоров по сотовой связи, гипотетически свидетельствующие, что российская бронетехника вошла на территорию Грузии задолго до того, как грузинская сторона начала атаку.
Правительство Грузии распространило записи в доказательство своих утверждений, что Россия сыграла роль агрессора в конфликте, в результате которого сотни человек погибли, а десятки тысяч стали беженцами. Россия уверяет, что вмешалась только в ответ на нападение Грузии на сепаратистскую территорию Южная Осетия и российские миротворческие силы.

Гига Бокерия, заместитель министра иностранных дел Грузии, сказал в интервью Financial Times, что записи свидетельствуют о начале "российской агрессии" рано утром 7 августа, задолго до того, как Грузия перешла к действиям в ночь с 7 на 8 августа. Министерство иностранных дел России назвало эти утверждения несерьезными.

Записи вряд ли положат конец спору, не в последнюю очередь потому, что версия самой Грузии со временем эволюционировала. Когда Тбилиси начал атаку, грузинские власти оправдывали свой шаг, утверждая, что это ответ на действия южноосетинских повстанцев. Позднее заместитель министра обороны Грузии Бату Кутелия сообщил FT, что ответные действия России стали для Грузии неожиданностью.

Вчера грузинские официальные лица заявили, что записи, предоставленные также западным разведслужбам, содержали разговоры между южноосетинскими пограничниками, обсуждавшими передвижения российской бронетехники по Рокскому тоннелю, который связывает Южную Осетию с Россией.

По данным New York Times, получившей копии записей, можно слышать, как один пограничник спрашивает другого: "Послушай, бронетехника пришла или как?". Другой пограничник отвечает: "Бронетехника и люди", и добавляет, что все они прошли через тоннель 20 минут назад. Этот разговор на осетинском языке был записан в 03:52. Россия не оспаривает, что ее войска прошли по тоннелю еще до основной атаки грузинской стороны.

Министерство обороны сообщило, что бронетехника постоянно использовалась для снабжения российских миротворцев в Южной Осетии. Оно также утверждает, что усилило свой миротворческий контингент в Южной Осетии, насчитывавший 500 человек, дополнительными миротворцами, воспользовавшись правами по соглашению, которое было заключено под надзором международного сообщества после силового отделения Южной Осетии от Грузии в начале 1990-х.

Российский президент Дмитрий Медведев сообщил журналистам, что, получив известия о нападении Грузии на Южную Осетию, долго выжидал, прежде чем отдал российским войскам приказ о наступлении.

Но Бокерия отмел утверждения, что действия, о которых сообщали пограничники, являли собой обычные передвижения миротворческих сил, так как правила деятельности миротворцев предполагают передвижения только в дневное время и только после предварительного уведомления другой стороны.

Мэтью Дж. Брайза, заместитель младшего госсекретаря США, во время своего визита в Тбилиси сообщил FT, что в данный момент записи изучаются экспертами из разведки.

Однако он сказал, что записи подтверждают его собственные впечатления от разговоров с высокопоставленными представителями грузинского правительства 7 августа: "Они определенно беспокоились, что российские силы прошли через Рокский тоннель и входят в Южную Осетию".

Стефан Уэгстил и Кэтрин Белтон

Financial Times

Инопрес

Игорь Юрьевич

[url=http://echo.msk.ru/news/541054-echo.html]17.09.2008 08:49 : Сессия Генассамблеи ООН открылась сегодня в Нью-Йорке

Сессия Генассамблеи ООН открылась сегодня в Нью-Йорке. Председателем Ассамблеи избран бывший министр иностранных дел Никарагуа, Д,Эското Брокман - его выступление открыло заседание и он уже сделал важное заявление: Грузия своим вторжением в Южную Осетию нарушила устав ООН, действия Грузии в отношении Южной Осетии являются агрессией.[/url]

igorp · Сообщение **igorp** » 17 сен 2008, 11:06

Бывший министр иностранных дел в сандинистском правительстве Никарагуа (1989-1990 год) Мигель Д'Эското Брокман заявил... :70:

Vadim_d · Сообщение **Vadim_d** » 17 сен 2008, 11:19

igorp писал(а):Бывший министр иностранных дел в сандинистском правительстве Никарагуа (1989-1990 год) Мигель Д'Эското Брокман заявил...

Лауреат Ленинской премии!!!!
Не забывайте, что его избрали, пусть и по квоте ЛА.
Это характеризует, с одной стороны, ООН.
Это характеризует, с другой стороны, несовпадение мирового общественного мнения и того, что мы обычно называем МОМ.

Россия капитулировала

Кто сейчас на конференции