The Soviet Story

[irishak]

но врядли преступником, он никак не Ленин и не Сталин и даже не Брежнев.
===
а в чем Брежнев был преступник?? во всяком случае не больший чем любой русский царь...

"что страна, где мы родились и жили была вовсе не великой, а гадкой."
это называется мы пахали... вам нравится осозновать, что вы жили в гадкой стране - пожалуйста... это сугубо личное дело из области юношеских комплексов..
"люди осуждающие нацизм "
да потому что вы не коммунизм и советских деятелей осуждаете (я уже не знаю кто их только в самой россии не осудил), а призываете весь русский (заметьте именно русский) народ к покаяния... перед кем, за что...
может еще за походы Суворова надо покаяться или за присоединение Сибири ...

[Willy]

Willy, ну хватит бредить о покаянии...спрашивать не с кого один хрен.
Вот загеноцидим ныне сами кого-нить - стучите в барабаны, дуйте в трубы-толку от шума будет ноль. Сами виноваты. Поезд ушел.
Теперь звиздите-не звиздите - глубоко побоку-только глотку надорвете.

Загеноцидить вы могли только в эпоху СССР, сейчас кишка тонка - одна болтовня, которая действует лишь на внутреннего обывателя. Вот мне интересно, почему фильмы, где бичуется нацизм не воспринимаются в Германии с обидой? А "Советская история" почему-то была воспринята в России воем возмущения. Если вы не ассоциируете себя с СССР и не одобряете его внешнюю политику, чего возмущаться?

[Willy]

но врядли преступником, он никак не Ленин и не Сталин и даже не Брежнев.
===
а в чем Брежнев был преступник?? во всяком случае не больший чем любой русский царь...

"что страна, где мы родились и жили была вовсе не великой, а гадкой."
это называется мы пахали... вам нравится осозновать, что вы жили в гадкой стране - пожалуйста... это сугубо личное дело из области юношеских комплексов..
"люди осуждающие нацизм "
да потому что вы не коммунизм и советских деятелей осуждаете (я уже не знаю кто их только в самой россии не осудил), а призываете весь русский (заметьте именно русский) народ к покаяния... перед кем, за что...
может еще за походы Суворова надо покаяться или за присоединение Сибири ...

Почему именно русский? Все советские виноваты - ведь там и латыши и грузины и евреи руку приложили. И при чем тут Суворов с Сибирью? Мы же обсуждаем фильм СОВЕТСКАЯ история? Я уже несколько раз писал в чем каяться - в том что преступный советский режим допустили, который и самих русских и их соседей изрядно потоптал.

[Willy]

но врядли преступником, он никак не Ленин и не Сталин и даже не Брежнев.
===
а в чем Брежнев был преступник?? во всяком случае не больший чем любой русский царь...

":13:

Большим, поскольку он по собственной воле встал во главе государства с преступной идеологией - царь был всего лишь наследником престола, родился он таким.

[irishak]

собственно не совсем понятно значение слова "каятся" в данном случае. каятся должны те, кто принимал участие в репрессиях. в данном случае россия не должна ни в чем каятся.

вообще-то не каятся... а нести ответственность по закону... только так на всидку даже среди участников вов младше 80-ти уже никого не найти... а уж те, кто участвовал в репрессиях и того старше...
смысл во всех этих запоздалых обвинениях советской власти и ссср (который не существует с 91 года) одна распроединственная... это повесить на РФ некую ответственность и деньжат слупить...
http://www.vz.ru/politics/2008/4/28/163384.html

[irishak]

но врядли преступником, он никак не Ленин и не Сталин и даже не Брежнев.
===
а в чем Брежнев был преступник?? во всяком случае не больший чем любой русский царь...

":13:

Большим, поскольку он по собственной воле встал во главе государства с преступной идеологией - царь был всего лишь наследником престола, родился он таким.

т.е. как порядочный человек, он должен был сделать себе харакири...
ну нельзя же давать такие примитивные оценки историческим событиям...

[irishak]

А "Советская история" почему-то была воспринята в России воем возмущения.
====
да не советская история... а призывы покаяться, т.е. заплатить

"И при чем тут Суворов с Сибирью? Мы же обсуждаем фильм СОВЕТСКАЯ история? " так мы же с вами о покаянии диспутируем, об ответственности и как это теперь можно говорить о правоприемственности...
если уж конкретно о правоприемственности, то РФ приемница СССР, ссср приемница царской россии... а где там во времена царской россии были репрессированные народы..... или правоприемственность каждый будет трактовать по собственному усмотрению... тогда надо и крым к россии присоединить и курляндию с княжеством финляндским... т.е. насколько назад откат будет и какие претензии (материальные) еще можно предъявить...

"Все советские виноваты - ведь там и латыши и грузины и евреи руку приложили." ну тогда почему претензии исключительно к Москве (еще и к Петрограду)... и к современной России и уж непонятно почему к ее нонешнему населению ...

[Willy]

irishak,

А между прочим СССР покаялся в преступлениях царской России и Финляндию с Польшей освободил!

[Роберт]

Если вы не ассоциируете себя с СССР

Смотря в чём
Гулаг---это волки позорные из немецкого вагона с пломбой, Будапешт с Прагой-68---они же. И если ещё много чего паскудного---то это не мы. Мы---"делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балету..." Старая песня.

[irishak]

irishak,

А между прочим СССР покаялся в преступлениях царской России и Финляндию с Польшей освободил!

Дискуссия в стиле лекции на тему - есть ли жизнь на Марсе из кф карнавальная ночь...
Финское правительство поддержало большевиков (впрочем как и эстония, латвия, литва) и не поддержало белое движение, в обмен на это им была предоставлена независимость... при чем тут преступления царской россии.... и уж во всяком случае ссср никому за эти преступления ничего платить не собирался...

[Onil]

Роберт,

Гулаг---это волки позорные из немецкого вагона с пломбой, Будапешт с Прагой-68---они же. И если ещё много чего паскудного---то это не мы. Мы---"делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балету..." Старая песня.

лично мы с вами - должны нести такую же часть ответственности за гулаг, как и российские участники. а? нет?

[Роберт]

лично мы с вами - должны нести такую же часть ответственности за гулаг, как и российские участники. а? нет?

У меня один родственник сидел в Пермском лагере---спасибо Горбачёву, выпустил политзэков. Дядька вышел и говорит: думал с тобой там встречусь. Повезло, да?
Онил, а ты служил где--- в оперативке или внешней охране?

[Саша З.]

И лизали зад латышские обкомовцы членам политбюро или нет.

Маленькая, но важная поправочка - не латышские обкомовцы членам Политбюро, а два виднейших члена Политбюро были латышами и принимали активнейшее участие в определении политики советской империи. И я что-то не помню, чтобы многие латыши их осуждали. Иными словами, латышам надо бы покаяться за свою долю ответственности во всех прелестях коммунизма, а не кричать про оккупацию.

Я ничуть не являюсь сторонником российского великодержавия, и всегда был антисоветчиком. Мне отвратительны все те, кто принимал участие в этом кошмарном эксперименте под названием "строительство социализма в отдельно взятой стране". К сожалению, никому и в голову не приходит покаяться. Одни винят во всем Сталина, другие - евреев, третьи - русских.

Точно также как за преступления нацистов даже не немецкого происхождения ответствена как государство ТОЛЬКО Германия.

Вот это Вы выдали! Не Германия как государство, а немецкий народ - если уж на то пошло, включая его австрийских собратьев. А также все народы, которые помогали нацистам в их зверствах - включая украинцев, поляков, венгров, тех же латышей. Последние, кстати, убили 400 евреев еще ДО прихода немцев - как жест доброй воли по отношению к наступающему вермахту.

Там же, где немцы не получали массовую поддержку - в Голландии, Дании, Болгарии, уничтожать евреев им было значительно труднее.

Безусловно, немцам есть в чем каяться. Но и украинцам с латышами, охотно служившим в СС, включая лагеря смерти, есть что сказать, а не только на немцев кивать.

Или вину за российский коммунизм перекладывать на евреев или Израиль только потому, что среди революционеров было много евреев.

Безусловно, евреи несут свою долю ответственности за преступления коммунистов. У каждого народа - свои черные страницы, активное участие в строительстве коммунизма - черная страница в истории евреев. Покаяние необходимо, но оно и произошло фактически. Начиная с 50-х годов среди евреев практически не осталось убежденных коммунистов, с конца 60-х евреи перешли в оппозицию советской власти, начали бороться за право на алию, за демократизацию Советского Союза, многие при первой же возможности эмигрировали на Запад или уезжали в Израиль. Большинство евреев, занимавшихся искусством, заняли критическую в отношении советской власти позицию, насколько это было возможным в условиях тотального контроля партийных идеологов и КГБ. Примеры - Жванецкий, Райкин, Хазанов. Многие писатели евреи высказывались довольно откровенно в книгах, которые не имели шансов быть напечатанными. Таковы "Град обреченный" Стругацких, "Дети Арбата" Рыбакова. Это и есть - реальное покаяние. Осуждение и неприятие, а не оправдания и биение себя в грудь.

Среди русских хотя бы большая часть интеллигенции покаялась. А вот среди латышей - не припомню. Им было наплевать на все - жилось под советской властью относительно неплохо, лучше чем многим русским в отсталых районах России. Латвия считалась благополучной окраиной советской империи, каждое лето в нее, как на сладкое, слетались сливки советского общества - вкусить аромат Европы. Члены Политбюро, депутаты Верховного Совета, отставные генералы, официозные писатели, певцы, артисты - практически всех их можно было встретить на шикарных юрмальских пляжах. И что латыши - протестовали? Возмущались? Отказывали им в обслуживании? Какое там... Наоборот - гордились таким вниманием и высасывали из него все, что могли.

Безусловно, нет сомнений, что в 1940-м году, по пакту Молотов-Риббентропа, Красная Армия грубой силой захватила Прибалтику и Западную Украину. Но факт и то, что оккупированным это настолько пришлось по вкусу, что они практически не только не возражали, но даже использовали ситуацию к своей выгоде.

Неужели вам не стыдно за советский пакт Риббентропа-молотова, который заключила с нацистами страна в которой и вы и я родились?

Безусловно, русским за это должно быть стыдно. Как должно быть стыдно французам и англичанам за Мюнхен. К сожалению, ни те, ни другие, уроков из своего позора не извлекли. Иначе не поддерживали бы всякую сволочь против Израиля.

[Onil]

Роберт,

У меня один родственник сидел в Пермском лагере---спасибо Горбачёву, выпустил политзэков. Дядька вышел и говорит: думал с тобой там встречусь. Повезло, да?

у меня три родственника сидело, ну и?

Онил, а ты служил где--- в оперативке или внешней охране?

а где служили те, на кого вы сейчас всех собак вешаете? или все россияне или "в оперативке или внешней охране"? замечу что некоторые сидели с вашим дядькой. вы прекрасно понимаете о чем я, не надо прикидываться. не надо вешать на всех коллективную ответственность, если не хотите сами отвечать. сейчас все пострадавшие от режима, только непонятно где "ответственные", исчезли однако.

кстати:

Сейм Литвы принял закон, запрещающий использовать в общественных собраниях советские символы наряду с нацистскими. Согласно принятому документу, запрещена демонстрация нацистских и советских гербов, флагов, униформ и их элементов с изображением серпа, молота и пятиконечной звезды. Также наложен запрет на исполнение гимнов Третьего рейха, СССР и Литовской ССР.

[Janis777]

Ну вот получилось с языком ... Так твой ответ : Наш путь извилист, но перспективы светлые.
Мао ЦзеДун

Странно... тоесть тебе обсалютно наплевать на 20 000 000 Русских погибших от советской власти? Ты либо маньяк либо безумец... просто нет слов... погоди тебе серезно смешно??

[irishak]

"Сейм Литвы принял закон, запрещающий использовать в общественных собраниях советские символы наряду с нацистскими."
такой закон существует в Эстонии... имхо это тамошним властям должно быть стыдно, что в день победы 9-го мая ветераны прикрывали пиджаки с боевыми наградами плащами... интересно в какой-нибудь другой стране существуют подобные запреты... сколько я знаю многие французские летчики были награждены советскими орденами...
а портреты Че литовские власти тоже запретили?? про запрет пятиконечной звезды - это вообще круто... хотя тут где-то попались откровения антисемитов, так по их версии совершенно не случайно звезда соломона стала символом пролетарской революции... ведь это был чистой воды еврейский заговор
http://www.infoliolib.info/philol/konyushenko/2.html

[Onil]

Janis777,
типа совет. вы сейчас написали обвинительный приговор:

Странно... тоесть тебе обсалютно...

кроме вас никто не понимает, к кому (к саше, роберту или мне) он обращен и в свази с чем. ну и я бы еще посоветовал полегче с обвинением и пафосом, воспринимается как партсобрание.

[Onil]

irishak,
все фотогафии сделаны 1 и 9 мая 2008 года в литве:

[Onil]

[Onil]