Приемник приоткрыл личико

События в странах СНГ и Балтии

Moderators: Игорь Юрьевич, Onil

User avatar
Mishka Kvakin
Участник со стажем
Posts: 1314
Joined: 16 Jul 2006, 16:20
Location: Bat Yam

Приемник приоткрыл личико

Postby Mishka Kvakin » 10 Jun 2007, 11:18

[url=http://lenta.ru/news/2007/06/09/promise/]Сергей Иванов пообещал либеральную экономическую политику до 2020 года
[/url]
Ну во первых, такие заявления мог сделать только приемник, хотя, от Медведева можно было ожидать точно таких же заявлений, но, если их озвучил Иванов то ему это и сотворять. Как известно, в России инициатива наказуема исполнением. Рассмотрим два аспекта програмного заявления будующего президента РФ.
При этом локомотивом инновационного роста экономики должны выступить государственные компании и проекты, осуществляемые при поддержке государства. Впоследствии часть акций госхолдингов может быть продана в частные руки, подчеркнул Иванов.
В том невиданном до сих пор положении, в котором очутились все государства ПСП. Дикая, порой криминальная приватизация привела к однобокому развитию экономики. Алчному нуворишу. в прошлом или большому компартийцу, или криминальному авторитету выгодно продовать сырье и топливо, вложени практически ноль. Суперприбыли обеспечены взятками и заказными убийствами. После того, как суперприбыли от реализации нефти и газа, а дай Б-г в будующем и металлов, взяты под контроль государства, а буквально сотни миллиардов разграбленные прорабами перестройки намертво осели в офшоре. Эти новые, в силу сложившихся обстоятельсв, гигантские прибыли и будут направлены государством на создание высокотехнологических производств, и уже полностью работающие и отлаженные до точности часового механизма холдинги будут переданы в частные руки. Этот ход позволит ускорить реформирование экономики. если не ошибаюсь, это и есть китайский путь, зарекомендовавший себя с положительной стороны.
Он, в частности, заявил, что К 2020 году Россия останется демократическим государством, уважающим права и достоинства человека, хотя многие западные государства и критикуют Россию за отход от демократических принципов. Кроме того, по мнению Иванова, Россия - "неотъемлемая часть европейской цивилизации", а российских народ сделал "исторический выбор - выбор в пользу демократии, открытости, свободы общественной и деловой инициативы".
очень прогнозируемы ход, богатое общество с динамически развивающейся экономикой сможет позволит себе такую, ныне непозволительную роскошь, как какие то эллементы демократии, очень надеюсь, что не более того. При наличии такой экономике в российской глубинке и в центре появится прагматично настроенный средний класс - высокообразованные инженеры, менеджеры, техники и высокквалифицированные рабочие, понимающие свои интересы и инересы госудрства, как свои. Не хочу бросаться оскорбительными терминами, но сегодняшнее российское общество чуждо демократии, оно ее не понимает, а поэтому боится и ненавидит. Гуманитариев же, хоть они и находятся в "авнгарде" демократического процесса, имхо, на пушечный выстрел нельзя подпускать к власти. Только культурные производители, знающие конкретно, чего они хотят, могут и должны определять развитие государства. Хотя, как мне кажется, со сроками г. Иванов торопится. Родители этого нового класса еще под стол пешком ходят, срок - середина 21 столетия, имхо, более реален.
И отдал я сердце мое, дабы познать мудрость и познать безумие и глупость; и узнал я, что и это – томление духа, ибо умножая мудрость, умножаешь огорчения, а добавляя знание, увеличиваешь скорбь. © КОЭЛЕТ

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 28188
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Postby jeca » 10 Jun 2007, 11:39

Mishka Kvakin, Вы не против, если я тему переименую? Приемник и преемник - это совершенно разные вещи :ic1:
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

DeusEx
Ветеран мега-форума
Posts: 6594
Joined: 01 Jun 2003, 22:23
Location: Хайфа
Contact:

Re: Приемник приоткрыл личико

Postby DeusEx » 10 Jun 2007, 11:47

Mishka Kvakin wrote:...но, если их озвучил Иванов то ему это и сотворять. Как известно, в России инициатива наказуема исполнением.
Вот уж как раз-то с точностью до наоборот. Уж где-где, а в России инициатива такого уровня заранее говорит о лживости инициатора и полной последующей безответственности.

Хрущёв - через 20 лет весь советский народ будет жить при коммунизме! - Просто лгал. Понятно зачем, и пнятно почему указывался такой срок. Либо ишак сдохнет, либо эмир помрёт.

Ёль_цын - к двухтысячному году каждый россиянин получит отдельную современную квартиру. - Лгал, заранее зная, что ему за это ничего не будет.

Явлинский или Гайдар, не помню точно - программа 500 дней, - и вся страна заживёт как Америка. А вся страна была разграблена. С поддержкой Президента Ёль-цына.

Путтин - удвоение ВВП за четыре года! - Лгал, нисколько не беспокоясь об ответственности и в том числе уголовной, продолжая грабить страну усиленными темпами. В результате чего страна полностью потеряла свою экономику, свою промышленность, стала бензоколонкой и газонапорной станцией Запада, а попросту говоря придатком.
Россия уже плотно паратизирует на американской борьбе с международным терроризмом и попутно на крови "бедного иракского народа". Потому что один доллар роста цен на нефть и газ, даёт России миллиард прибыли, а падение цены - крах всему. А больше России торговать нечем. Плюс к этому если до Путтина олигархов в стране было 4-5 и их всех знали наперечёт, то сейчас их в десять раз больше, а рублёвых миллионеров больше 700. И все они, и олигархи, и миллионеры - сплочены вокруг Воввы, в Кремле.
И это всего-то за 6 лет правления и обещаний, обещаний, обещаний.

Пы.Сы. На одном только разграблении самой мощной и перспективной, газонефтедобывающей компании России - ЮКОС, компании вышедшей на мировой уровень и вошедшей в тройку самых мощных компаний мира(!), - Путтин поимел себе сумасшедшие деньжищи. А тоже обещал её беречь и развивать, и ни в коем случае не банкротить, ну что вы "мы только хотим вернуть государству его собственность". Вернули. ЮКОСа нет, деньги в карманах Кремля, а недвижимость ЮКОСа растаскивают, причём официально(!), по губерниям (по областям), я так думаю чтобы размазать это разграбление века по всем сразу и уйти от ответственности перед народом и историей.
И жрёт, и пьёт, вот хитрый, он в Израиле живёт!

User avatar
Mishka Kvakin
Участник со стажем
Posts: 1314
Joined: 16 Jul 2006, 16:20
Location: Bat Yam

Postby Mishka Kvakin » 10 Jun 2007, 12:06

DeusEx,
Путин поимел не себе, а Государству. Уничтожить ТАКОГО политического соперника - благо для России. Ничего, пошьет тапочки, может быть научится ставить государственные интересы выше собственных властных амбиций. Что то не помнится, что Ходорковский вкладывался в технологичные отрасли, качал бабки прямо из земли. Нефтяные шейхи хороши для Саудии, для России они - раковые метастазы. Либо хирургическое вмешательство, либо мучительная смерть.
И отдал я сердце мое, дабы познать мудрость и познать безумие и глупость; и узнал я, что и это – томление духа, ибо умножая мудрость, умножаешь огорчения, а добавляя знание, увеличиваешь скорбь. © КОЭЛЕТ

User avatar
Totev
Ветеран мега-форума
Posts: 23446
Joined: 30 Mar 2002, 14:27
Location: Canada

Postby Totev » 10 Jun 2007, 12:21

Mishka Kvakin,

Последователь товарища Путина, товарищ Уго Чавес отменил частные телеканалы в Венесуеле. Теперь там все тоже будут дружно восхвалять Ел Президенте.

Не говоря уже о том, что "приемник" может быть гарантирован только при сирийско-египетского типа "демократии".

DeusEx
Ветеран мега-форума
Posts: 6594
Joined: 01 Jun 2003, 22:23
Location: Хайфа
Contact:

Postby DeusEx » 10 Jun 2007, 12:27

Mishka Kvakin, да? А почему же Потанин возит любовницу рожать в Америку - за 250.000 долларов сэшэа, а Вовва молчит?
А почему же Путтин не режет метостазы Дерипаски? Который сейчас "богаче" Ходорковского, Лебедева, Невзлина, Брудно и Дубова вместе взятых - в их лучший период?
А почему же этих дерипасок, за 5-6 лет правления борца с олигархами и коррупцией - Воввы, стало аж в 10 раз больше! А рублёвых - в 80! И почему теперь все они вокруг Воввы плотными рядами?
И почему же в этой борьбе с метастазами - государство к примеру, полностью потеряло ЮКОС? Который ко всему ещё и стал захудалой артелью и всего-то за 3-4 года. В чём тут скрытый смысл?
А почему всего-то "менеджеры нижнего звена" Газпрома, а попросту говоря секретарши, строят себе шикарные виллы, дома и квартиры в престижных районах и в центре Москвы? За чей счёт? Это уж не говоря о менеджерах среднего и высшего звеньев, того же Газпрома.
А почему же после прошлогоднего выпендрёжа 1 января в 10:00 с газовым Краном на Украину - убытки Газпрому оплачивал российский народ повышением тарифов на внутреннем рынке?
А почему Россия продаёт газа и нефти всё больше и больше, в внутренние цены на энергоносители всё выше и выше? Вы, что, всех россиян за лохофф держите?

Миша Квакин, не морочьте себе голову. Бросьте вы это дело. Вы просто выбрали позицию страуса - ффтыкнулся в песок и ффсё хорошо. А люди стоят рядом с вами, смотрят и жалеют: бедный-бедный Миша, - говорят, - какой жёсткий песок, эдак он себе все уши сотрёт как наждаком...Image
И жрёт, и пьёт, вот хитрый, он в Израиле живёт!

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15486
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Postby kaminsky » 10 Jun 2007, 15:55

Это говорит о современной России человек который в курсе ее проблем не менее чем Mishka Kvakin
Збигнев Бжезинский
Население России резко сокращается, а население ее азиатских соседей в то же время увеличивается, они наращивают военную и экономическую мощь. Московская роскошь и петербургский блеск не могут скрыть того факта, что на большей территории России до сих пор нет даже зачатков современной инфраструктуры...
Богатая нефтью Россия (лидеры страны называют ее "энергетической сверхдержавой") в чем-то напоминает Нигерию, где коррупция и отмывание денег приводят к растрате большей части национальных богатств

DeusEx
Ветеран мега-форума
Posts: 6594
Joined: 01 Jun 2003, 22:23
Location: Хайфа
Contact:

Postby DeusEx » 10 Jun 2007, 16:41

И ладно бы россияне хвалили Вовву, но когда товарищ из Израиля из них дураков делает, то это уже бесподобно.
Когда люди целыми губерниями не могут получить лекарства или сотнями умирают из-за отсутствия инсулина, которого надо было ждать месяцами, а друг Воввы - Зурабов жирует себе в удовольствие.
...Большинство экспертов сходятся во мнении, что арест руководства Фонда (даже если выдвинутые прокуратурой обвинения во взяточничестве и нецелевом расходовании средств подтвердятся) не скажутся на судьбе председателя его правления Михаила Зурабова. Основания для таких оценок есть – г-н Зурабов неоднократно заявлял, что «здравоохранением в стране руководят два человека - я и президент». Очевидно, вопросы по целевому использованию средств граждан, собранных в ФОМС, и должны адресоваться этим двум лицам...

Когда Мишка говорит: шейхи хороши для Саудии, для России они - раковые метастазы, а Вовва, что путь России - это Азия. Что мы станем Саудовской Аравией XXI-ого века. И это в то время когда сами арабские страны имеющие нефть, слезают с Трубы преднамеренно, не желая становиться папуасами, и у них сразу начинается рост экономики.
Когда Мишка говорит, что ему не помнится, что Ходорковский вкладывался в технологичные отрасли, то он то ли не знает, то ли забывает преднамеренно считая всех пэтэушниками, что это именно благодаря двумя десяткам программ созданного ЮКОСом фонда и нескольких личных программ самого Ходорковского, в страну, 1999-2000гг., ещё в голодное ельцинское время, начали поступать лекарства для тяжело больных детей, их начали лечить, стало массово поступать одноразовое оборудование, шприцы и капалки. Засохшее всё после ареста Ходорковского, засохшее и разворованное. А на 2006-2007 год этим детям государством уже не было выделено вообще ни копейки и дети умирают по полторы тысячи в год.
Когда Мишка двигает свои пламенные речи, то возникает вопрос: он действительно по незнанию это делает?
Потому что думаю сложно будет найти хоть одного россиянина, которому бы не было в душе очень обидно и горько, что американцы вдоволь налетавшись на Луну теперь плотно собираются на Марс, а россиянам отведена роль, - причём самими же мишко_квакинскими идеологами, также громко и радостно двигавших здесь тогда свои лозунги о гениальности Воввы и роли МКС, - извозчиков на орбиту Земли. И это стране, которая имела равные возможности, также на равных отправиться на Марс.

Я думаю, что у россиян проблема даже не в Вовве, не в субъективности, т.е. не в отдельных личностях, а в бездумных горлопанах, имя которым "стадо", которое будет сметать рогами всё, лбы-то медные...
И жрёт, и пьёт, вот хитрый, он в Израиле живёт!

User avatar
Mishka Kvakin
Участник со стажем
Posts: 1314
Joined: 16 Jul 2006, 16:20
Location: Bat Yam

Postby Mishka Kvakin » 11 Jun 2007, 00:04

kaminsky, Ваш Збигнев Бжезинский - известный руссофоб, русофоб американский, и кроме того, еще и поляк, так что верить этому горлопану мне лично не очень хочется.
DeusEx, Дело не втом, что богатеи жируют, очень скверно, когда они рвутся к власти, да еще и проводят чуждые идеи. Вот это и есть канцер. А те, которые вокруг Путина вьются, они не так уже и вредны, если подъялдыкивают и трясут мошной на благо государства по первому намеку. Люди они талантливые, иначе бы таких капиталлов бы не сколотили. Самый талантливый из них оказался дураком, сидел бы себе тихонечко и подвывал. то был бы весь в шоколаде, а гавкнул не в ту сторону, и получил по заслугам. Нет, ему дерьмократию захтелось, вот теперь и хлебает ее из параши ополовной ложкой досыта.

И это в то время когда сами арабские страны имеющие нефть, слезают с Трубы преднамеренно, не желая становиться папуасами, и у них сразу начинается рост экономики.

Вот именно такой путь и обозначил Иванов, и у него для этого есть все, и деньги, и поддержка народа, и что самое главное, он может положить на запад с огромным прибором, Россию военным шантажем не возьмешь, можно и по сусалам получить, и очень больно. Вот именно это либерастов всех мастей и американских жополизов и бесит больше всего. Максимум, что могут сделать, это набрать полный рот дерьма, и плюнуть в Россию. У меня, если честно, всякий раз настроение поднимается, когда такие новости читаю. Вот он, ростет, подростает чудо - богатырь, который всех этих глобалистов, либерастов и прочих заокеанских педерастов отимеет по полной программе с особым цинизмом и в извращенной форме.

думаю сложно будет найти хоть одного россиянина, которому бы не было в душе очень обидно и горько, что американцы вдоволь налетавшись на Луну теперь плотно собираются на Марс, а россиянам отведена роль, - причём самими же мишко_квакинскими идеологами, также громко и радостно двигавших здесь тогда свои лозунги о гениальности Воввы и роли МКС, - извозчиков на орбиту Земли. И это стране, которая имела равные возможности, также на равных отправиться на Марс.

Согласен, но я думаю, что каждый россиянин знает, кто довел страну до такого состояния - кто есть внешний враг, а кто внутренний.
Totev,

Последователь товарища Путина, товарищ Уго Чавес отменил частные телеканалы в Венесуеле. Теперь там все тоже будут дружно восхвалять Ел Президенте.

Не знаю, как там в Венесуеле, а тот факт, что в России нет частных телеканалов - это одно из самых гениальных Путинских решений. Именно потерявшие всякое понятие о чести, совести и гражданском долге гнусные и мерзопакостные тележурналюги и угробили великую страну. Эту звездобратию нужно в ежовых руковицах держать, за каждую враждебную запятую на цугцндер брать и принародно, спустив штаны сечь до полного умопомрачения. Чтобы сами боялись, и детям - внукам - правнукам заказали. А на МОП - насрать, сегодня Россия этого сделать не может, а через десят лет пошлет это самое МОП к бибениной матери.
Все верно Путин делает, нужный человек оказался в нужное время в нужном месте, и команду подобрал, и богатеев укротил, как пудели на задних лапках бегают и подвывают в унисон. Хороших спецов готовили в КГБ, профессионалов высокго класса, универсалов. Что полонием травануть, что всю великолепную семерку оконфузить, озадачить и выставить дураками - на все гаразды, во всем обречены на успех. Поистине - золотой фонд.
И отдал я сердце мое, дабы познать мудрость и познать безумие и глупость; и узнал я, что и это – томление духа, ибо умножая мудрость, умножаешь огорчения, а добавляя знание, увеличиваешь скорбь. © КОЭЛЕТ

DeusEx
Ветеран мега-форума
Posts: 6594
Joined: 01 Jun 2003, 22:23
Location: Хайфа
Contact:

Postby DeusEx » 11 Jun 2007, 00:36

Mishka Kvakin, не понимаю я вас...
У вас хороший человек - Зурабов. По вине которого, причём по прямой вине, россияне распродают свои квартиры, машины, последние портки и едут в Израиль - с последней надеждой вылечить своих детей. В Хайфе два-три раза в год подобные кампании по сбору средств на лечение тяжелобольных детей откуда-то из России, из провинции. В позапрошлом их было четыре. В прошлом, наверно из-за войны не было, или одна, не помню точно.
А Зурабов откровенного говорит: «здравоохранением в стране руководят два человека - я и президент».
Его же повесить - сволочь эту, мало. А он работает как ни в чём ни бывало, совершенно. Хороший человек.
А человек попробовавший гавкнуть не в ту сторону, сказавший Президенту в лицо, что страна погрязла в коррупции, клоака которой находится прямо в Кремле и с этим надо что-то делать, так дальше жить нельзя, - ему дерьмократию захтелось, вот теперь и хлебает ее из параши, - плохой человек.
Сложно вас понять...
Все верно Путин делает, нужный человек оказался в нужное время в нужном месте, и команду подобрал, и богатеев укротил, как пудели на задних лапках бегают и подвывают в унисон. Хороших спецов готовили в КГБ, профессионалов высокго класса, универсалов.
Ага, да так лихо укратил, что долларовых олигархов стало в десять раз больше, а рублёвых - в восемьдесят! А сам Вовва самый первый из них всех.
И при этом все олигархи ни кампутерный софт производят, а просто дико разворовывают природные ископаемые, газ, нефть, лес и спекулируют этим напропалую.
Высокий профессионализЬм. Универсалы.
И жрёт, и пьёт, вот хитрый, он в Израиле живёт!

totgera
Ветеран мега-форума
Posts: 8511
Joined: 11 Apr 2002, 00:09
Location: ny

Postby totgera » 11 Jun 2007, 03:41

Все верно Путин делает, нужный человек оказался в нужное время в нужном месте, и команду подобрал, и богатеев укротил, как пудели на задних лапках бегают и подвывают в унисон. Хороших спецов готовили в КГБ, профессионалов высокго класса, универсалов. Что полонием травануть, что всю великолепную семерку оконфузить, озадачить и выставить дураками - на все гаразды, во всем обречены на успех. Поистине - золотой фонд.

A пoлучится, кaк всегдa...
:appl:

Kassandr
Ветеран мега-форума
Posts: 3465
Joined: 07 Jul 2006, 04:59
Location: далековато

Postby Kassandr » 11 Jun 2007, 06:38

Сложно вас понять...

Подумаешь, бином Ньютона!
Есть старый-престарый анекдот.
///X-ray открыл вовсе не Рентген, а Иван Грозный.
Он так и кричал боярам: "Я вас, бл___й, насквозь вижу!"///

User avatar
Mishka Kvakin
Участник со стажем
Posts: 1314
Joined: 16 Jul 2006, 16:20
Location: Bat Yam

Postby Mishka Kvakin » 11 Jun 2007, 10:27

DeusEx,

У вас хороший человек - Зурабов.

Дался Вам этот Зурабов. Он кто Вам - брат, кум, сват? Я вообще никогда такого не говорил, мне Зурабов просто не интересен. Систему здравоохранения развалил в прах Ельцин и его банда. Зурабов - пешка, поставили его на здравоохранение, может быть он и не справляется, а может быть за такой короткий срок при таком то саботаже и никто не справится. Ну выгонят Зурабова, поставят может быть нового, более верткого, или не поставят, а просто звиздюлей напихают полную пазуху. При выходе из такой разрухи, в которую ввергли Россию внешние и внутренние враги есть приоритеты первостепенные и другие, менее важные. Как бы это цинично не выглядело. Дело не вденьгах, а в колосальном развале всех систем, нехватке эффективных менеджеров. Если собрать в одной комнате 9 беременных женщин, все равно ребенок родится через 9 месяцев.
И отдал я сердце мое, дабы познать мудрость и познать безумие и глупость; и узнал я, что и это – томление духа, ибо умножая мудрость, умножаешь огорчения, а добавляя знание, увеличиваешь скорбь. © КОЭЛЕТ

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 28188
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Postby jeca » 11 Jun 2007, 10:45

Mishka Kvakin wrote:DeusEx,

У вас хороший человек - Зурабов.

Дался Вам этот Зурабов. Он кто Вам - брат, кум, сват? Я вообще никогда такого не говорил, мне Зурабов просто не интересен. Систему здравоохранения развалил в прах Ельцин и его банда. Зурабов - пешка, поставили его на здравоохранение, может быть он и не справляется, а может быть за такой короткий срок при таком то саботаже и никто не справится. Ну выгонят Зурабова, поставят может быть нового, более верткого, или не поставят, а просто звиздюлей напихают полную пазуху. При выходе из такой разрухи, в которую ввергли Россию внешние и внутренние враги есть приоритеты первостепенные и другие, менее важные. Как бы это цинично не выглядело. Дело не вденьгах, а в колосальном развале всех систем, нехватке эффективных менеджеров. Если собрать в одной комнате 9 беременных женщин, все равно ребенок родится через 9 месяцев.


Вы очень много всего написали, а по сути-то есть, чего DeusEx-у возразить?

Это, блин, здравоохранение - приоритет менее важный? Да?
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

Kassandr
Ветеран мега-форума
Posts: 3465
Joined: 07 Jul 2006, 04:59
Location: далековато

Postby Kassandr » 11 Jun 2007, 10:48

При выходе из такой разрухи, в которую ввергли Россию внешние и внутренние враги есть приоритеты первостепенные и другие, менее важные.

Так Зурабов и руководствуется этим приоритетом - здоровье нации подождёт. Есть более первостепенные дела.

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 28188
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Postby jeca » 11 Jun 2007, 10:53

Kassandr wrote:
При выходе из такой разрухи, в которую ввергли Россию внешние и внутренние враги есть приоритеты первостепенные и другие, менее важные.

Так Зурабов и руководствуется этим приоритетом - здоровье нации подождёт. Есть более первостепенные дела.

100%
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

User avatar
Mishka Kvakin
Участник со стажем
Posts: 1314
Joined: 16 Jul 2006, 16:20
Location: Bat Yam

Postby Mishka Kvakin » 11 Jun 2007, 12:10

jeca, Мне очень трудно вот так сразу, из Бат Яма судить о российском здравоохранении, а тем более возражать DeusEx из Хайфы. Тема то совершенно не об этом. Скорее Вы можете подтвердить, или опровергнуть пламенные тезисы DeusEx из Хайфы. Известная истина, что качество здравоохранения напрямую зависит от благосостояния общества и каждого его субъекта. И кроме того, существуют болезни, которые практически неизлечимы, в частности - детская лейкемия. Имхо, в таком случае лучше дать этому несчастному ребенку спокойно и безболезненно уйти в лучший мир, тем самым прекратить страдания и самого ребенка, и его несчастных родителей, чем тешить абсолютно безпочвенными надеждами. Медицинская наука, к огромному сожалению, пока не всесильна. Это ужасно, это очень цинично, но это именно то, что есть на самом деле. И еще одна ужасная истина. В любом самом гуманном государстве, будь это Канада, или Израиль, существуют такие смертельные болезни, излечение от которых доступно далеко не каждому, если нет возможности платить огромные деньги - смерть неизбежна, а если есть - можно продлить жизнь, если это можно назвать жизнью, на несколько лет. Такого прорыва, как открытие антибиотиков пока не предвидится. Многих 50 летних сегодня не было бы в живых, в том числе и меня, если бы не изобретение доктора Ваксмана. Вот кому нужно ставить памятник из чистого золота и в каждом городке и деревушке.
И отдал я сердце мое, дабы познать мудрость и познать безумие и глупость; и узнал я, что и это – томление духа, ибо умножая мудрость, умножаешь огорчения, а добавляя знание, увеличиваешь скорбь. © КОЭЛЕТ

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 28188
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Postby jeca » 11 Jun 2007, 12:26

Mishka Kvakin wrote:jeca, Мне очень трудно вот так сразу, из Бат Яма судить о российском здравоохранении, а тем более возражать DeusEx из Хайфы. Тема то совершенно не об этом. Скорее Вы можете подтвердить, или опровергнуть пламенные тезисы DeusEx из Хайфы. Известная истина, что качество здравоохранения напрямую зависит от благосостояния общества и каждого его субъекта. И кроме того, существуют болезни, которые практически неизлечимы, в частности - детская лейкемия. Имхо, в таком случае лучше дать этому несчастному ребенку спокойно и безболезненно уйти в лучший мир, тем самым прекратить страдания и самого ребенка, и его несчастных родителей, чем тешить абсолютно безпочвенными надеждами. Медицинская наука, к огромному сожалению, пока не всесильна. Это ужасно, это очень цинично, но это именно то, что есть на самом деле. И еще одна ужасная истина. В любом самом гуманном государстве, будь это Канада, или Израиль, существуют такие смертельные болезни, излечение от которых доступно далеко не каждому, если нет возможности платить огромные деньги - смерть неизбежна, а если есть - можно продлить жизнь, если это можно назвать жизнью, на несколько лет. Такого прорыва, как открытие антибиотиков пока не предвидится. Многих 50 летних сегодня не было бы в живых, в том числе и меня, если бы не изобретение доктора Ваксмана. Вот кому нужно ставить памятник из чистого золота и в каждом городке и деревушке.


Я совершенно согласен с каждым написанным Вами словом, но...какое отношение это имеет к теме дискуссии?

Действительно, если иметь деньги, то медицина в России, как минимум, на уровне. Но не каждый имеет возможность выложить 15-20 косарей за полостную операцию, допустим. Или 4-5 тысяч за вызов скорой. Вот в чем штука.

Я тут поневоле пообщался с европейской медициной - оказался в командировке с сильно поврежденной кистью. Могу сказать, что на фоне российской медицины я увидел и плюсы, и минусы.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

DeusEx
Ветеран мега-форума
Posts: 6594
Joined: 01 Jun 2003, 22:23
Location: Хайфа
Contact:

Postby DeusEx » 11 Jun 2007, 12:38

А чего же меня опровергать - я ссылку привёл на радио Свобода и комментарий по Зурабову.

А детский лейкоз - лечится. Не 100%, но очень эффективно, до 80% излечений (особенно в Израиле и Германии). И именно потому что это детский лейкоз. У детей ещё при рождении крайне повышенный лейкопоэз, если у взрослого 3-4 на девять в десятой степени, то у ребёнка до 40 в той же степени (это ему помогает адаптироваться к новой внеутробной среде, к нашему миру с нашими микробами и бактериями).
А дать умирать - прямо как по гитлеру, пусть недоделанные и больные вымрут и нация станет сильней. Только цена этой нации будет ломанный грош и соответственно такое же и развитие - к деградации.

И в таких странах как Израиль, лечение доступном ВСЕМ, без исключения, и уж тем более детям. Независимо от социального положения и доходов родителей. Необходимые лекарства, даже для амбулаторного лечения, стомостью равной цене на квартиру - выдаются бесплатно. Еврейская душа не должна погибнуть из-за какой-то нехватки денег.

А заболевшим раком даётся пособие от Битуах Леуми (порусску пенЗия) с последующим переосвидетельствованием через 5 лет и снятием в случае выздоровления. А также через 5 лет даются курсы квалификации, если человек потерял навыки за время болезни, или хочет их повысить.

И к примеру, очень характерному - пробирочное зачатие - бесплатно, до десяти раз.
А в стране с идеологией Вованов - только платно и стоит огромных денег, в долларах, и производится в двух-трёх столичных клиниках. В провинции - нет.

Просто Мишка, вы похоже таки не знаете мнооого чего, и лозунги заполняют вакуум.
Last edited by DeusEx on 11 Jun 2007, 12:49, edited 1 time in total.
И жрёт, и пьёт, вот хитрый, он в Израиле живёт!

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 28188
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Postby jeca » 11 Jun 2007, 12:47

DeusEx, ты немного преувеличиваешь драматизм ситуации, но, в целом, положение в условно-бесплатной медицине так себе. Если в больших городах она на уровне и бесплатна, то в провинции - ситуация намного хуже. У меня, допустим - оплаченная компанией страховка, которая покрывает лечение на достаточно крупную сумму, и которая не стоила мне ни копейки. Сейчас при найме даже в ментовку в условиях пишут - "полный социальный пакет", а это включает в себя и ДМС. Притом, как ты помнишь, живу я не в Москве, хотя, конечно, и не в Брянске.

Ну, а Свободу, понятно, хлебом не корми - дай изобразить Россию еще гаже, чем есть.

Кстати, я не знаю, какая ситуация в Израиле, но похоже, что это действительно так, как ты изображаешь, то это - исключение из общего правила. Потому что и в Европе, и в Америке бесплатно делают только то, что покрывает твоя страховка, а она не бездонная и зависит от твоих же возможностей.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!


Return to “Постсоветское пространство”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 17 guests