Модераторы: Игорь Юрьевич, Onil
Как известно, в ходе погромов второй ночи, особенно пострадало 2 магазина. Это магазин одежды Армани, или как там его? Из данного заведения сперли все, что можно было на 1 000 000 крон. А вот из второго магазина не пропало ничего, зато сам он серьезно пострадал. Парадокс, магазин оказался книжным! (Аполло на улице Виру) Данный ряд товаров, похоже контингент громивших не заинтересовал. Даже комиксы.
Избирательные, однако погромщики!vig11 писал(а):Вы бы хотели, чтобы Вашу могилу расскапывали и переносили в какое-то другое место? Даже не как еврей, для которого такой оборот событий попросту неприемлим с религиозной точки зрения, а просто как человек родные которого должны вновь испытать сомнительное удовольствие новых похорон.Эйтан писал(а):Crossword, свинство было бы, если могилы были бы уничтожены, как практиковалось при советской власти. Эстонцы же переносят их с площади на воинское кладбище, с должным уважением.
Как еврей, для которого такой оборот событий попросту неприемлем. А потом уже Эстонию критиковать.Второе Еврейское кладбище, заложенное в 1873 году, просуществовавшее 105 лет и разрушенное и стертое с лица земли в 1978 году. Надгробия вскоре растащили на стройматериалы. Стена кладбища, построенная по проекту архитектора А.Б. Минкуса, повторяла очертания Стены плача в Иерусалиме.
vig11 писал(а):Покрышкин сбил за всю войну если не ошибаюсь 59 самолётов. Это при условии, что после 1943 он вылетал уже в составе авиаполка и позже авиадивизии. Т.е. мог не беспокоится за свой хвост. Так о каком овладевании немецкими приёмами ведения воздушного боя можно говорить, если самый результативный немецкий асс сбил за меньшее количество времени порядка 350 самолётов, а список немецких лётчиков сбивших 100 и более самолётов составляет несколько сотен фамилий?Matros писал(а):Большинство советских истребителей времен войны так ничего и не поняли,писали о "трусости" немцев.Это бред.Тактика немцев была: первым увидеть и уничтожить.Затем выйти из боя,чтобы занять новую, выгодную для атаки позицию.Потому и сбивали иной раз по десятку "совков" за вылет.В бои на виражах и лобовые атаки не ввязывались.Зачем?В поединке с равным противником выжечь почти все горючее,расстрелять боезапас и в лучшем случае сбить один самолет?
Покрышкин это понял и сам прекрасно овладел.
Kargopol писал(а):Даже не как еврей, для которого такой оборот событий попросту неприемлим с религиозной точки зрения
Ма питом ?
Я как-то не понял. Памятник уже стоит, а гробы продолжают ещё выкапывать? А как же хоронить их потом? Памятник же может рухнуть.Kargopol писал(а):Вчера показали . Памятник стоит в красивом месте за городом.
Если самое главное для Вас грамматическая ошибка, то поясню. Писал я не по английски, а по русски, так, что сравнение что обозначает слово из-за удвоения одной буквы в совершенно другом языке по-моему нерелевантно. Я читал много мемуаров о лётчиках Второй мировой. Ни в одной из них не было сказано о таком общем подсчёте сбитых самолётов у немцев как Вы сказали. Такая система существовала если не ошибаюсь во французской авиации, но не в немецкой. Кстати если уже быть совсем точными, многие самолёты сбитые немецкими асами были сбиты на Западном фронте, т.е. представляли собой мощные многомоторные машины вооружённые несколькими пулемётами, что делало бой с ними несколько более трудным делом, - чем бой с одномоторными тихоходными Юнкерсами и Мессершмитами.Раффи писал(а):vig11 писал(а):Покрышкин сбил за всю войну если не ошибаюсь 59 самолётов. Это при условии, что после 1943 он вылетал уже в составе авиаполка и позже авиадивизии. Т.е. мог не беспокоится за свой хвост. Так о каком овладевании немецкими приёмами ведения воздушного боя можно говорить, если самый результативный немецкий асс сбил за меньшее количество времени порядка 350 самолётов, а список немецких лётчиков сбивших 100 и более самолётов составляет несколько сотен фамилий?Matros писал(а):Большинство советских истребителей времен войны так ничего и не поняли,писали о "трусости" немцев.Это бред.Тактика немцев была: первым увидеть и уничтожить.Затем выйти из боя,чтобы занять новую, выгодную для атаки позицию.Потому и сбивали иной раз по десятку "совков" за вылет.В бои на виражах и лобовые атаки не ввязывались.Зачем?В поединке с равным противником выжечь почти все горючее,расстрелять боезапас и в лучшем случае сбить один самолет?
Покрышкин это понял и сам прекрасно овладел.
Вы, наверное, не в курсе, но это несравниваемые величины, потому что немецкая и русская системы подсчёта не имеют между собой общего. У русских был личный зачёт, а у немцев - командный: если вылетевшая эскадрилья сбила десять самолётов противника, каждому в актив записывались эти десять самолётов.
Кстати, не асс, а ас. Ass - это английская жопа.
Т.е. Вам тоже не нравится, что прах Ваших близких был перезахоронен на других кладбищах? Тогда почему Вы поддерживаете перезахоронение праха солдат воевавших с фашистами? Или моих не желаю, чтобы трогали, а на чужих начхать?Efi писал(а):vig11 писал(а):Вы бы хотели, чтобы Вашу могилу расскапывали и переносили в какое-то другое место? Даже не как еврей, для которого такой оборот событий попросту неприемлим с религиозной точки зрения, а просто как человек родные которого должны вновь испытать сомнительное удовольствие новых похорон.Эйтан писал(а):Crossword, свинство было бы, если могилы были бы уничтожены, как практиковалось при советской власти. Эстонцы же переносят их с площади на воинское кладбище, с должным уважением.
Я бы хотел, чтобы восстановили Первое и Второе еврейские кладбища в Одессе. Еще в Петрозаводске, в центре города. (Я тогда возьму все расходы на себя по переносу могил моих дорогих родителей и сестры туда с общих городских кладбищ). И в Екатеринбурге и во многих, многих других местах. По крайней мере, пусть начнут повсюду собирать еврейские надгробные памятники.Как еврей, для которого такой оборот событий попросту неприемлем. А потом уже Эстонию критиковать.Второе Еврейское кладбище, заложенное в 1873 году, просуществовавшее 105 лет и разрушенное и стертое с лица земли в 1978 году. Надгробия вскоре растащили на стройматериалы. Стена кладбища, построенная по проекту архитектора А.Б. Минкуса, повторяла очертания Стены плача в Иерусалиме.
vig11 писал(а):Если самое главное для Вас грамматическая ошибка, то поясню. Писал я не по английски, а по русски, так, что сравнение что обозначает слово из-за удвоения одной буквы в совершенно другом языке по-моему нерелевантно. Я читал много мемуаров о лётчиках Второй мировой. Ни в одной из них не было сказано о таком общем подсчёте сбитых самолётов у немцев как Вы сказали. Такая система существовала если не ошибаюсь во французской авиации, но не в немецкой. Кстати если уже быть совсем точными, многие самолёты сбитые немецкими асами были сбиты на Западном фронте, т.е. представляли собой мощные многомоторные машины вооружённые несколькими пулемётами, что делало бой с ними несколько более трудным делом, - чем бой с одномоторными тихоходными Юнкерсами и Мессершмитами.Раффи писал(а):vig11 писал(а):Покрышкин сбил за всю войну если не ошибаюсь 59 самолётов. Это при условии, что после 1943 он вылетал уже в составе авиаполка и позже авиадивизии. Т.е. мог не беспокоится за свой хвост. Так о каком овладевании немецкими приёмами ведения воздушного боя можно говорить, если самый результативный немецкий асс сбил за меньшее количество времени порядка 350 самолётов, а список немецких лётчиков сбивших 100 и более самолётов составляет несколько сотен фамилий?Matros писал(а):Большинство советских истребителей времен войны так ничего и не поняли,писали о "трусости" немцев.Это бред.Тактика немцев была: первым увидеть и уничтожить.Затем выйти из боя,чтобы занять новую, выгодную для атаки позицию.Потому и сбивали иной раз по десятку "совков" за вылет.В бои на виражах и лобовые атаки не ввязывались.Зачем?В поединке с равным противником выжечь почти все горючее,расстрелять боезапас и в лучшем случае сбить один самолет?
Покрышкин это понял и сам прекрасно овладел.
Вы, наверное, не в курсе, но это несравниваемые величины, потому что немецкая и русская системы подсчёта не имеют между собой общего. У русских был личный зачёт, а у немцев - командный: если вылетевшая эскадрилья сбила десять самолётов противника, каждому в актив записывались эти десять самолётов.
Кстати, не асс, а ас. Ass - это английская жопа.
Это писал Александр Александрович Щербаков - Герой Советского Союза, участник Великой Отечественной войны.Раффи писал(а):vig11 писал(а):Если самое главное для Вас грамматическая ошибка, то поясню. Писал я не по английски, а по русски, так, что сравнение что обозначает слово из-за удвоения одной буквы в совершенно другом языке по-моему нерелевантно. Я читал много мемуаров о лётчиках Второй мировой. Ни в одной из них не было сказано о таком общем подсчёте сбитых самолётов у немцев как Вы сказали. Такая система существовала если не ошибаюсь во французской авиации, но не в немецкой. Кстати если уже быть совсем точными, многие самолёты сбитые немецкими асами были сбиты на Западном фронте, т.е. представляли собой мощные многомоторные машины вооружённые несколькими пулемётами, что делало бой с ними несколько более трудным делом, - чем бой с одномоторными тихоходными Юнкерсами и Мессершмитами.Раффи писал(а):vig11 писал(а):Покрышкин сбил за всю войну если не ошибаюсь 59 самолётов. Это при условии, что после 1943 он вылетал уже в составе авиаполка и позже авиадивизии. Т.е. мог не беспокоится за свой хвост. Так о каком овладевании немецкими приёмами ведения воздушного боя можно говорить, если самый результативный немецкий асс сбил за меньшее количество времени порядка 350 самолётов, а список немецких лётчиков сбивших 100 и более самолётов составляет несколько сотен фамилий?Matros писал(а):Большинство советских истребителей времен войны так ничего и не поняли,писали о "трусости" немцев.Это бред.Тактика немцев была: первым увидеть и уничтожить.Затем выйти из боя,чтобы занять новую, выгодную для атаки позицию.Потому и сбивали иной раз по десятку "совков" за вылет.В бои на виражах и лобовые атаки не ввязывались.Зачем?В поединке с равным противником выжечь почти все горючее,расстрелять боезапас и в лучшем случае сбить один самолет?
Покрышкин это понял и сам прекрасно овладел.
Вы, наверное, не в курсе, но это несравниваемые величины, потому что немецкая и русская системы подсчёта не имеют между собой общего. У русских был личный зачёт, а у немцев - командный: если вылетевшая эскадрилья сбила десять самолётов противника, каждому в актив записывались эти десять самолётов.
Кстати, не асс, а ас. Ass - это английская жопа.
Тем не менее, это именно так. Странно, что Вы умудрились этого не встретить, ибо это упоминается буквально во всех лётчицких мемуарах.
Извините, но я прав, а Вы нет. В данном случае, разумеется.
Первые послевоенные публикации о немецких асах принадлежат перу американских авторов Толиверу и Констеблю. Это у них и были опубликованы счета сбитых Хартманом и другими немецкими асами самолетов. Не странно ли, что сведения о своих национальных героях немцы отдали в монополию американцам? Книги "Белокурый рыцарь рейха", "Немецкие асы 1939-1945" были изданы в США в начале 60-х гг., а затем уже в Европе с несколько иными названиями. Первоначальные сведения для этих книг авторам дал Хартман, находясь в США на стажировке по освоению реактивных самолетов. Вспомним, что издание этих книг совпадает с пиком холодной войны. Из упомянутых книг мы знаем, как велся подсчет "сбитых" самолетов в люфтваффе. Для утверждения победы требовались следующие условия:
- доклад летчика, сбившего самолет;
- подтверждение сбития участником боя;
- рекомендация командира эскадрильи (штаффелькапитэн);
- пленка фотокинопулемета, запечатлевшая попадание в самолет противника;
- подтверждение наземных свидетелей, видевших воздушный бой, или обнаружение обломков упавшего сбитого самолета.
Подсчет воздушных побед во 2МВ
Разные страны использовали различные системы посчета и критерии воздушных побед. Так что прямое сравнение цифр не дает полной картины результатов.
СССР и Италия использовали "коллестивисткий" способ, особенно в Испанской Гражданской Войне и в начале 2й Мировой. Если группа самолетов сбивала самолет противника, каждый пилот получал групповую победу. Конечно, личную победу пилот получал если сбивал врага индивидуально. Общий счет большинства истребителей выглядит как сумма личные+групповые
Для советских пилотов было достаточно трудно подтвердить свою победу. Кроме того, до 1943г не засчитывались самолеты, упавшие на вражескую территорию.
Победы наших истребителей иногда оспаривают, аргументируя меньшими данными соответствующих потерь в архивах противника. Но эти данные ненадежны сами по себе, т.к. немцы стремились приуменьшить свои потери.
Например: Bf109G, принужденный к посадке советскими пилотами на Кубани в апреле 1943 (имеются кино- и фотодокументы), по немецким документам числится уничтоженным самими немцами еще в феврале 1943 во время отступления от Сталинграда.
США и ВеликоБритания - математический способ. Победа, одержаная в группе, делилась на количество пилотов, и каждый пилот получал ее часть (0.25 , 0.33 , 0.5 и т.п.). Разумеется, за личные сбитые самолеты пилоты получали целые числа побед.
Франция. Личные, групповые и даже возможные победы засчитывались пилоту как личные. Система подтверждения была очень либеральна, в отличие от французской жесткой системы времен 1й мировой.
Румыния. Начиная с 1944, истребители получали 3 победы за сбитие 4-6 моторного самолета , 2 победы за 2-3 моторный самолет, и 1 победу за 1 моторный самолет.
Например: Кантакузино имел 56 подтвержденных побед, но действительно сбил лишь 43 самолета.
Япония - не велось личных счетов пилотов. Вся известная информация взята из личных записей пилотов, т.е. ненадежна и сильно преувеличена.
Финляндия. Некоторые асы имеют странные заявки.
Например: Ютилайнен имеет победы над P51 Mustang и P38 Lightning. Но таких самолетов просто не было на том ТВД...
Германия - простейший случай. Декларирован принцип "Один пилот - одна победа", т.е. никаких дробных счетов и групповых побед. Однако, известны случаи, когда немцы заявляли в несколько раз больше побед, чем было сбито на самом деле.
Раффи писал(а):vig11 писал(а):Если самое главное для Вас грамматическая ошибка, то поясню. Писал я не по английски, а по русски, так, что сравнение что обозначает слово из-за удвоения одной буквы в совершенно другом языке по-моему нерелевантно. Я читал много мемуаров о лётчиках Второй мировой. Ни в одной из них не было сказано о таком общем подсчёте сбитых самолётов у немцев как Вы сказали. Такая система существовала если не ошибаюсь во французской авиации, но не в немецкой. Кстати если уже быть совсем точными, многие самолёты сбитые немецкими асами были сбиты на Западном фронте, т.е. представляли собой мощные многомоторные машины вооружённые несколькими пулемётами, что делало бой с ними несколько более трудным делом, - чем бой с одномоторными тихоходными Юнкерсами и Мессершмитами.Раффи писал(а):vig11 писал(а):Покрышкин сбил за всю войну если не ошибаюсь 59 самолётов. Это при условии, что после 1943 он вылетал уже в составе авиаполка и позже авиадивизии. Т.е. мог не беспокоится за свой хвост. Так о каком овладевании немецкими приёмами ведения воздушного боя можно говорить, если самый результативный немецкий асс сбил за меньшее количество времени порядка 350 самолётов, а список немецких лётчиков сбивших 100 и более самолётов составляет несколько сотен фамилий?Matros писал(а):Большинство советских истребителей времен войны так ничего и не поняли,писали о "трусости" немцев.Это бред.Тактика немцев была: первым увидеть и уничтожить.Затем выйти из боя,чтобы занять новую, выгодную для атаки позицию.Потому и сбивали иной раз по десятку "совков" за вылет.В бои на виражах и лобовые атаки не ввязывались.Зачем?В поединке с равным противником выжечь почти все горючее,расстрелять боезапас и в лучшем случае сбить один самолет?
Покрышкин это понял и сам прекрасно овладел.
Вы, наверное, не в курсе, но это несравниваемые величины, потому что немецкая и русская системы подсчёта не имеют между собой общего. У русских был личный зачёт, а у немцев - командный: если вылетевшая эскадрилья сбила десять самолётов противника, каждому в актив записывались эти десять самолётов.
Кстати, не асс, а ас. Ass - это английская жопа.
Тем не менее, это именно так. Странно, что Вы умудрились этого не встретить, ибо это упоминается буквально во всех лётчицких мемуарах.
Извините, но я прав, а Вы нет. В данном случае, разумеется.
Вы бы хотели, чтобы Вашу могилу расскапывали и переносили в какое-то другое место? Даже не как еврей, для которого такой оборот событий попросту неприемлим с религиозной точки зрения, а просто как человек родные которого должны вновь испытать сомнительное удовольствие новых похорон.
Вернуться в «Постсоветское пространство»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 42 гостя
|
|
|
|
|
Главная 
