Иврит и прочее еврейское в СССР

Nika · Сообщение **Nika** » 12 сен 2006, 19:50

Паровоз и shoorka в соседней теме убеждают то ли нас, то ли себя самих, что в почившем не в бозе СССРе были немалые возможности изучения иврита и прочих, связанных с еврейством и иудаизмом вещей.
Я совершенно не представляю, откуда брались раввины в СССР, честно сказать. Да и тогда мы посещали малую хасидскую синагогу во дворе Ленинградской Хоральной, потому что бытовало стойкое мнение, что раввин Хоральной - на зарплате в ГБ.

В начале восьмидесятых - появилось немало групп изучения иврита и иудаизма в Питере. Подпольных. Просуществовало это все года полтора, а потом был разгром. В группы эти ходили преимущественно студенты ВУЗов, то есть, люди чрезвычайно уязвимые. Сами понимаете - исключение из комсомола, -> института -> мальчики строевым шагом в армию, а девочки - в швеи-мотористки или мотальщицы-тростильщицы. В моем собственном окружении никого не посадили, были не те уже времена, Андропов склеил ласты, в верхах все колебалось.. Но много народу попало "под раздачу" - исключение из института и потеря мест работы - не были редкостью.
Так мы изучали иврит.. Несмотря на официально существующий словарь Шапиро.
Правда - мы все могли дружно пойти на ивритское отделение Питерского универа, там каждый год набирали ровно 3 человека (или четыре - не помню точно)..

У кого-нить есть релевантные воспоминания?

Misha Botvinik

До середины 80-х не удавалось достать учебник. В 85-м все евреи класса пошли на проводившуюся в ВДНХ раз в 2 года международную книжную выставку, в израильском павильоне на этот раз дарили не только буклеты и значки, но и детскую книжку на иврите. На выходе с выставки охранник нашёл у меня эту книгу, отвёл в специальную комнату, положил её там на груду таких же и сказал, что она не подлежит выносу. Только один у нас смог вынести под рубашкой.
Потом я получил в подарок от знакомого уезжавшего отказника самоучитель иврита года 63 выпуска, прошедший через многие руки. С его помощью выучил мврит. А в конце 80-х и возле консульства можно было свободно покупать.

Elyco · Сообщение **Elyco** » 12 сен 2006, 20:03

Nika писал(а): В начале восьмидесятых - появилось немало групп изучения иврита и иудаизма в Питере. Подпольных. Просуществовало это все года полтора, а потом был разгром. В группы эти ходили преимущественно студенты ВУЗов, то есть, люди чрезвычайно уязвимые. Сами понимаете - исключение из комсомола, -> института -> мальчики строевым шагом в армию, а девочки - в швеи-мотористки или мотальщицы-тростильщицы. В моем собственном окружении никого не посадили, были не те уже времена, Андропов склеил ласты, в верхах все колебалось.. Но много народу попало "под раздачу" - исключение из института и потеря мест работы - не были редкостью.
Так мы изучали иврит..

Наш полу-подпольный кружок иврита попал под такую "раздачу" где-то в 86-87 (точнее не помню), но я институт тогда уже закончил и кончилось это для меня ничем.
Собственно, на этом моё изучение иврита и закончилось.

Elyco · Сообщение **Elyco** » 12 сен 2006, 20:06

Misha Botvinik писал(а): В 85-м все евреи класса пошли на проводившуюся в ВДНХ раз в 2 года международную книжную выставку, в израильском павильоне на этот раз дарили не только буклеты и значки, но и детскую книжку на иврите. На выходе с выставки охранник нашёл у меня эту книгу, отвёл в специальную комнату, положил её там на груду таких же и сказал, что она не подлежит выносу.

Аналогично. Только я книжку получил не на израильском стенде, а на стенде "американской ассоциации еврейских издателей". А со 2-го (технического) этажа павильона кгб-шники фотографировали посетителей "неправильных" стендов.
Я потом имел неприятную беседу с теткой из 1-го отдела института. Спасло то, что я туда пришел по распределению и сделать со мной ничего было нельзя.

jeca · Сообщение **jeca** » 12 сен 2006, 20:09

Elyco, а что мадама говорила?

Керчик

еще в СССР появилась еврейская автономная область. размером больше израиля.

ely · Сообщение **ely** » 12 сен 2006, 20:38

Керчик писал(а):еще в СССР появилась еврейская автономная область. размером больше израиля.

...в привычном для евреев районе обитания...

Elyco · Сообщение **Elyco** » 12 сен 2006, 20:49

Керчик писал(а):еще в СССР появилась еврейская автономная область. размером больше израиля.

С идишем в качестве официального языка...

Elyco · Сообщение **Elyco** » 12 сен 2006, 20:51

jeca писал(а):Elyco, а что мадама говорила?

Что-то про шпионов, засланных агентов влияния и мировой сионизм. Уже не помню. Но перепугался я тогда, по молодости, изрядно - горбачевская perestroika и glasnost только-только начинались.

jeca · Сообщение **jeca** » 12 сен 2006, 21:17

Elyco писал(а):
jeca писал(а):Elyco, а что мадама говорила?

Что-то про шпионов, засланных агентов влияния и мировой сионизм. Уже не помню. Но перепугался я тогда, по молодости, изрядно - горбачевская perestroika и glasnost только-только начинались.

Какая у людей была богатая, насыщенная жизнь...
Все мои столкновения с властью на еврейскую тему начались и закончились в 91м, когда мне в военкомате офицерский билет выдавали. Тетка строго посмотрела на меня и сказала - а вы не уедете? если уедете - лучше сразу скажите, я и билет выдавать не буду! я чуть не поперхнулся...

Зато у папы с "товарищами" были проблемы, да еще какие...

Efi · Сообщение **Efi** » 12 сен 2006, 21:21

Глупые были те дядьки и тетки: они не знали наперед, что два миллиона евреев СССР в скором времени уедут в США, Германию и Израиль и будут поминать их недобрым словом. Они рассчитывали сгноить евреев в СССР и не знали, что вся эта система 1-ых отделов рухнет, как карточный домик.

Alkisol · Сообщение **Alkisol** » 12 сен 2006, 21:23

jeca писал(а):
Elyco писал(а):
jeca писал(а):Elyco, а что мадама говорила?

Что-то про шпионов, засланных агентов влияния и мировой сионизм. Уже не помню. Но перепугался я тогда, по молодости, изрядно - горбачевская perestroika и glasnost только-только начинались.

Какая у людей была богатая, насыщенная жизнь...
Все мои столкновения с властью на еврейскую тему начались и закончились в 91м, когда мне в военкомате офицерский билет выдавали. Тетка строго посмотрела на меня и сказала - а вы не уедете? если уедете - лучше сразу скажите, я и билет выдавать не буду! я чуть не поперхнулся...

Зато у папы с "товарищами" были проблемы, да еще какие...

Изучал иврит по детству на даче у приятеля. Учил нас его дедушка, старый учитель математики. Нас было пятеро.
Наибольшие успехи проявил русский Гена.
Потом сработала лень- матушка, и мы переключились на теннис.
Однако я несколько слов помню, и даже знаю буквы- алеф, бейт, вейт, гимел, далет и т.п. И штучки внизу- комац, патох, цэре, шво.
Но мы стойкие оловянные солдатики, и дедушку Иосифа не выдали ! И Гена в т.ч.

Lia · Сообщение **Lia** » 12 сен 2006, 22:15

Alkisol, Мой папа(благословенна его память)изучал иврит в детстве в хедере совсем немного.
Но когда мы стали собираться в Израиль и принесли в 91г книгу для изучающих иврит,папа назвал все буквы.Через 74 года он помнил всё.

Alkisol · Сообщение **Alkisol** » 12 сен 2006, 22:16

Lia, все, что в детстве изучаешь- топором не вырубить.

Smile · Сообщение **Smile** » 12 сен 2006, 22:22

Alkisol писал(а):Lia, все, что в детстве изучаешь- топором не вырубить.

Здесь не мешало бы добавить: IMHO

Alkisol · Сообщение **Alkisol** » 12 сен 2006, 22:25

Smile писал(а):
Alkisol писал(а):Lia, все, что в детстве изучаешь- топором не вырубить.
Здесь не мешало бы добавить: IMHO

....кроме клинических случаев.

Кеша · Сообщение **Кеша** » 13 сен 2006, 00:10

jeca писал(а):Все мои столкновения с властью на еврейскую тему начались и закончились в 91м, когда мне в военкомате офицерский билет выдавали. Тетка строго посмотрела на меня и сказала - а вы не уедете? если уедете - лучше сразу скажите, я и билет выдавать не буду! я чуть не поперхнулся...

..

все мои проблемы еврейского плана начались в тот момент, когда в 1993-ем году я принёс кадровику частной фирмы паспорт час назад принятой мной в мой отдел девушки Паспорт просмотрели , грустно посмотрели на меня и при полной поддержке коллектива спросили - А ты нам из Израиля открытки присылать будешь?

Я упал

На что мне сказали -- Ну мы же тебя знаем и видим как ты на неё смотришь :ic2:

а я даже в паспорт не заглядывал :13:

Как в воду глядели :3:

shoorka · Сообщение **shoorka** » 13 сен 2006, 08:16

Nika,

Паровоз и shoorka в соседней теме убеждают то ли нас, то ли себя самих, что в почившем не в бозе СССРе были немалые возможности изучения иврита и прочих, связанных с еврейством и иудаизмом вещей.

Где я такое говорил? Я лишь сказал, что вы (или не вы, но кто-то в теме) врете, когда говорите, что кучу людей пересажали за иврит. Видимо имелось в виду за изучение иврита. При этом, называя страну уродской. Пока не будет ссылки, показывающей сколько людей было посажено за иврит, разговаривать не целесообразно, т.к. предмета разговора нет.
А то, что евреям в СССР, желающим изучать свою культуру, было не просто, это общеизвестный факт. В СССР, знаете ли, много кому было не просто.

Parovoz · Сообщение **Parovoz** » 13 сен 2006, 10:28

shoorka писал(а):Где я такое говорил? Я лишь сказал, что вы (или не вы, но кто-то в теме) врете, когда говорите, что кучу людей пересажали за иврит. Видимо имелось в виду за изучение иврита. При этом, называя страну уродской. Пока не будет ссылки, показывающей сколько людей было посажено за иврит, разговаривать не целесообразно, т.к. предмета разговора нет.

Тaк, вooбще-тo, aвтoр темы уже прo тюрьму не упoминaет. Репрессии и "рaзгрoм" - этo, нaскoлькo я пoнял aвтoрa, призыв в aрмию, зaщищaть Рoдину.

Ну ещё исключение из кoмсoмoлa, дa. Если ктo зaбыл, чтo тaкoе "кoмсoмoл", тaк я рaсшифрую: кoммунистический сoюз мoлoдёжи.

Matros · Сообщение **Matros** » 13 сен 2006, 10:40

Parovoz,
Да ну?А вот ударник коммунистического труда,помнится,звучал: кому нести,чего,куда?
Родину защищать?От мирового империализьма и агрессивной,израильской военщины?Ето Вы в самую точку!
Бытовал такой грустный анекдот: Кротенок,маленький и несмышленый,вылез на свет,травка зеленела и прочее.Мама-кротиха его за шкирку и обратно в нору.И спросила кроха: мама,почему мы здесь живем?Там тепло,трава,птицы поют,а тут грязно,темно и сыро.Потому что это - наша Родина,сынок!
:70:

Иврит и прочее еврейское в СССР

Иврит и прочее еврейское в СССР

Re: Иврит и прочее еврейское в СССР

Кто сейчас на конференции