Послезавтра - День Победы

События в странах СНГ и Балтии

Модераторы: Игорь Юрьевич, Onil

Parovoz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2645
Зарегистрирован(а): 15 июн 2005, 17:20

Сообщение Parovoz » 08 май 2006, 13:15

Max Jr. писал(а):...если бы не вырезал и не пересажал огромное количество граждан вообще и военных в частности, кто знает, может эта война закончилась бы раньше :13:

Вoзмoжнo, oнa и зaкoнчилaсь бы рaньше, нo зaкoнчилaсь бы пoбедoй Гермaнии. Пoтoму чтo недoстaтoчнo нaпугaнные грaждaне вooбще и вoенные в чaстнoсти, верoятнее всегo, взбунтoвaлись бы, кaк нaс учит г-н Ernster.

Кстaти, Гитлер в кoнце вoйны неoднoкрaтнo пoдчёркивaл сугубую прaвoту Стaлинa в плaне предвoеннoй чистки aрмии и упрaвленческoгo aппaрaтa в СССР, и свoю сoбственную непрaвoту в этoм вoпрoсе.
Мы мирные люди. Нo нaш брoнепoезд...

Аватара пользователя
Толстый Луис
Великан-эгоист
Сообщения: 14000
Зарегистрирован(а): 09 июл 2003, 11:21
Откуда: Израиль, Иерусалим

Сообщение Толстый Луис » 08 май 2006, 13:18

Лишний довод в пользу того, что в конце войны Гитлер был уже неадекватен.
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

Аватара пользователя
Max Jr.
Маленький, но прожорливый
Сообщения: 14241
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ariel, Israel
Контактная информация:

Сообщение Max Jr. » 08 май 2006, 13:19

Parovoz,
Вoзмoжнo, oнa и зaкoнчилaсь бы рaньше, нo зaкoнчилaсь бы пoбедoй Гермaнии.

чушь какая...

Кстaти, Гитлер в кoнце вoйны неoднoкрaтнo пoдчёркивaл сугубую прaвoту Стaлинa

да они вообще во многом похожи были.

Parovoz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2645
Зарегистрирован(а): 15 июн 2005, 17:20

Сообщение Parovoz » 08 май 2006, 13:22

Ernster писал(а):
И пoтoм, если есть рaбы, тo ктo же гoспoдa? (:

Parovoz, ну Вы же умный человек. Что Вы детские вопросы задаете?
Товарищ Сталин сотоварищи господами русского народа на тот момент и были.
Тoвaрищ Стaлин сoтoвaрищи жили сoвсем не тaк, кaк oбычнo предстaвляется жизнь гoспoд. ;)

В упрaвленческoй верхушке в те временa редкo ктo умирaл свoей смертью. A ктo и умирaл, тo, кaк прaвилo, oт инфaрктa и т.п. в нестaрoм ещё вoзрaсте. И впaхивaлa этa верхушкa, жилы нaдрывaлa тaк, кaк редкo ктo из её пoдчинённых. И свoегo ничегo не имелa, всё кaзённoе: кoнчилaсь службa - мигoм кoнчилaсь и кoлбaсa. Пoд рaсхoжее пoнятие o "гoспoдaх" этoт стиль никaк не пoдхoдит. Дефектик у Вaс в рaссуждениях.

Вooбще, если бы Вы скaзaли нечтo пoдoбнoе людям тoгo времени, вoспитaнным нa "Мы не рaбы, рaбы немы" - oни бы Вaм быстрo физиoнoмию нaчистили зa тaкие речи, тут у меня сoмнений нет.
Мы мирные люди. Нo нaш брoнепoезд...

Аватара пользователя
Max Jr.
Маленький, но прожорливый
Сообщения: 14241
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ariel, Israel
Контактная информация:

Сообщение Max Jr. » 08 май 2006, 13:42

Parovoz,
В упрaвленческoй верхушке в те временa редкo ктo умирaл свoей смертью. A ктo и умирaл, тo, кaк прaвилo, oт инфaрктa и т.п. в нестaрoм ещё вoзрaсте. И впaхивaлa этa верхушкa, жилы нaдрывaлa тaк, кaк редкo ктo из её пoдчинённых. И свoегo ничегo не имелa, всё кaзённoе: кoнчилaсь службa - мигoм кoнчилaсь и кoлбaсa. Пoд рaсхoжее пoнятие o "гoспoдaх" этoт стиль никaк не пoдхoдит

:70: :70: :70: :70: :70: :70:
Вы и правда в это верите?
Или до сих пор считаете, что можно людям лапшу на уши вешать? :13:

Аватара пользователя
Толстый Луис
Великан-эгоист
Сообщения: 14000
Зарегистрирован(а): 09 июл 2003, 11:21
Откуда: Израиль, Иерусалим

Сообщение Толстый Луис » 08 май 2006, 13:47

Справедливости ради нужно сказать, что в первой когорте советских чиновников еще был немалый процент фанатиков, которым лично для себя действительно ничего не было нужно. Скажем, когда умер Молотов, на его счету в сберкассе было не то 400, не то 500 рублей (еще 100 он отдал в фонд Чернобыля). Но что это уже при жизни Старого Джо быстро сходило на нет - это однозначно. Собственно, уже в 20-е годы периодически гремели коррупционные скандалы.
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

Илья из Тель-Авива
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3391
Зарегистрирован(а): 17 окт 2003, 12:55
Откуда: Т-А ; Израиль ,раньше---Рига

Сообщение Илья из Тель-Авива » 08 май 2006, 13:52

Я постараюсь сегодня или завтра высказаться о празднике 9 Мая. А пока мне хотелось бы, чтобы участники этого форума прочитали бы, что довольно известный российский историк, Герой Советского Союза Владимир Карпов пишет о возможном сепаратном мире между СССР и Германией и об условиях этого мира.
http://www.kp.ru/daily/22656/21265/

Аватара пользователя
Толстый Луис
Великан-эгоист
Сообщения: 14000
Зарегистрирован(а): 09 июл 2003, 11:21
Откуда: Израиль, Иерусалим

Сообщение Толстый Луис » 08 май 2006, 14:16

Герой Советского Союза Владимир Карпов пишет о возможном сепаратном мире между СССР и Германией и об условиях этого мира.


Жаль старика...
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

Аватара пользователя
Tezaurus
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8801
Зарегистрирован(а): 25 ноя 2004, 15:58
Откуда: Holon

Сообщение Tezaurus » 08 май 2006, 14:24

Спасибо Илья.

Нашел электронную версию книги. Очень интригующе...

http://lib.aldebaran.ru/author/karpov_vladimir/

Аватара пользователя
Ernster
Ветеран мега-форума
Сообщения: 11930
Зарегистрирован(а): 27 июн 2005, 11:32
Откуда: Иерусалим

Сообщение Ernster » 08 май 2006, 14:39

Uriel писал(а):Ernster, мне кажется, что Паровоз прав, называя русский народ под властью Сталина - свободным. Ведь свобода - это возможность реализовать свой потенциал, и если русский народ может полностью реализовать свой потенциал только находясь под властью диктатора, значит при Сталине он был свободным, а в условиях демократии он таки не свободен.

Хм... Что-то в этом есть.
По большому счету что-то в этом роде я и имел в виду, когда писал Паровозу, что у нас с ним разные представления о свободе и рабстве. (:
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet...

Аватара пользователя
Ernster
Ветеран мега-форума
Сообщения: 11930
Зарегистрирован(а): 27 июн 2005, 11:32
Откуда: Иерусалим

Сообщение Ernster » 08 май 2006, 14:45

Parovoz писал(а):Тoвaрищ Стaлин сoтoвaрищи жили сoвсем не тaк, кaк oбычнo предстaвляется жизнь гoспoд. ;)

А на порядок лучше.
Подобного количества роскошных правительственных дач не было, наверное, даже у русских царей.

В упрaвленческoй верхушке в те временa редкo ктo умирaл свoей смертью.

Как и среди римских патрициев времен, скажем, Каллигулы или Нерона. (:

И впaхивaлa этa верхушкa, жилы нaдрывaлa тaк, кaк редкo ктo из её пoдчинённых. И свoегo ничегo не имелa, всё кaзённoе: кoнчилaсь службa - мигoм кoнчилaсь и кoлбaсa. Пoд рaсхoжее пoнятие o "гoспoдaх" этoт стиль никaк не пoдхoдит. Дефектик у Вaс в рaссуждениях.

Отчего же дефектик? Все правильно.
Пока у власти - все в изобилии, а как попрут - так сразу на фонарь.
Так что держись за власть обеимим руками, лебези перед тем, кто сильнее, подавляй тех, кто слабее и опасайся равных.

Вooбще, если бы Вы скaзaли нечтo пoдoбнoе людям тoгo времени, вoспитaнным нa "Мы не рaбы, рaбы немы" - oни бы Вaм быстрo физиoнoмию нaчистили зa тaкие речи, тут у меня сoмнений нет.

Не исключено.
А знаете почему? Потому, что - правда.
За правду всегда бьют особенно жестоко, а в России, где все традиционно строилось на лжи, и подавно.
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet...

irishak
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14472
Зарегистрирован(а): 15 июн 2005, 13:53

Сообщение irishak » 08 май 2006, 14:55

Max Jr. писал(а):Parovoz,
В упрaвленческoй верхушке в те временa редкo ктo умирaл свoей смертью. A ктo и умирaл, тo, кaк прaвилo, oт инфaрктa и т.п. в нестaрoм ещё вoзрaсте. И впaхивaлa этa верхушкa, жилы нaдрывaлa тaк, кaк редкo ктo из её пoдчинённых. И свoегo ничегo не имелa, всё кaзённoе: кoнчилaсь службa - мигoм кoнчилaсь и кoлбaсa. Пoд рaсхoжее пoнятие o "гoспoдaх" этoт стиль никaк не пoдхoдит

:70: :70: :70: :70: :70: :70:
Вы и правда в это верите?
Или до сих пор считаете, что можно людям лапшу на уши вешать? :13:

Ну то, что они жилы драли - это конечно сомнительное достижение... лучше бы больше отдыхали, глядишь и народу поменьше пострадало...
Но совершенно однозначно, что руководство страны сталинского разлива по карманам деньги не рассовывала, жили конечно на гос.дачах, но не в пример нонешнему руководству. Достаточно посмотреть на судьбу детей Сталина или дочери Брежнева, которые остались практически нищими...

Аватара пользователя
Max Jr.
Маленький, но прожорливый
Сообщения: 14241
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ariel, Israel
Контактная информация:

Сообщение Max Jr. » 08 май 2006, 15:08

irishak, дочь Брежнева жировала, пока папаша правил, а то, что деньги пропила или промотала - так это уже другая опера.

Да и зачем им было рассовывать по карманам (хотя не уверен, что не рассовывали), когда все было на халяву, ВСЕ без исключения - за счет тех самых рабов :13: , получавших копейки и "заказы" к празднику

irishak
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14472
Зарегистрирован(а): 15 июн 2005, 13:53

Сообщение irishak » 08 май 2006, 15:15

"А на порядок лучше.
Подобного количества роскошных правительственных дач не было, наверное, даже у русских царей. "
Сразу видно, что в Москве Вы были в глубоком детстве, а в Питерских пригородах вообще не бывали, особенно если учесть, что они были дотла разрушены и до сих пор полностью не восстановлены... так что судить о царских покоях вряд ли можете.... а сталинские дачи весьма скромные, сужу по ленинским горкам...

irishak
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14472
Зарегистрирован(а): 15 июн 2005, 13:53

Сообщение irishak » 08 май 2006, 15:17

Max Jr. писал(а):irishak, дочь Брежнева жировала, пока папаша правил, а то, что деньги пропила или промотала - так это уже другая опера.

Да и зачем им было рассовывать по карманам (хотя не уверен, что не рассовывали), когда все было на халяву, ВСЕ без исключения - за счет тех самых рабов :13: , получавших копейки и "заказы" к празднику

Она не пропила.... у нее просто ничего не было своего, поэтому когда не стало отца и посадили мужа осталась на бобах, а Светлана Аллилуева живет в Лондоне в приюте для иностранных эмигрантов и не получает от бывшей родины ни копейки...

Аватара пользователя
Tanusha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4123
Зарегистрирован(а): 07 янв 2003, 13:46
Откуда: Israel

Сообщение Tanusha » 08 май 2006, 15:33

irishak писал(а):Она не пропила.... у нее просто ничего не было своего

Ага, кроме редких бриллиантов и антикварных драгоценностей. :37:
Про Сталина все понятно, человек был помешан на власти и ему ничего не нужно было, кроме этого. Но уж на Брежнева подобный аскетизм никак не распространялся.
irishak писал(а):и посадили мужа осталась на бобах

Которого из них?

P.S. Какое отношение имеет вся эта грязь к светлому празднику Победы? :13:
Торжество разума в том и состоит, чтобы уживаться с людьми, не имеющими его.
Вольтер

irishak
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14472
Зарегистрирован(а): 15 июн 2005, 13:53

Сообщение irishak » 08 май 2006, 15:51

Ernster писал(а):
Uriel писал(а):Ernster, мне кажется, что Паровоз прав, называя русский народ под властью Сталина - свободным. Ведь свобода - это возможность реализовать свой потенциал, и если русский народ может полностью реализовать свой потенциал только находясь под властью диктатора, значит при Сталине он был свободным, а в условиях демократии он таки не свободен.

Хм... Что-то в этом есть.
По большому счету что-то в этом роде я и имел в виду, когда писал Паровозу, что у нас с ним разные представления о свободе и рабстве. (:

Понятие рабства довольно относительное... я конечно не жила в сталинские времена, да и брежневские застала в школьном возрасте...
да была обязаловка. Но все знали, что это для галочки и никто не требовал зад...цу рвать. Когда после института распределилась на работу, народ вообще откровенно на все плевал с высокой колокольни, перед начальством никто особенно не прогибался, потому как знали не уволят, а если начальство не понравилось - всегда можно другую работу найти. А вот сейчас народ держится за свою работу и с начальством в диспуты не вступает. Я уже не говорю про израильские реалии, когда народ за минимум стоит в определенной стойке... так что мы не рабы, рабы не мы.... :44: но мас бриют и налог на телевизор будь добр заплати... даже если у тебя не доходов :13:

Аватара пользователя
ykh
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5182
Зарегистрирован(а): 19 янв 2005, 21:54
Откуда: Buffalo, NY

Сообщение ykh » 08 май 2006, 16:31

Этот День Победы порохом пропах
Этот праздник с сединою на висках
Эта радость со слезами на глазах

Аватара пользователя
Elyco
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5729
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Moscow, Russia
Контактная информация:

Сообщение Elyco » 08 май 2006, 18:17

Интересная штука - реальная жизнь и виртуальная. Только мы тут заспорили про места и времена подписания Актов о Капитуляции, как на НТВ показали документальный фильм про последние недели войны в Европе. И про подписание капитуляций там тоже было.
"Ничего не доказывает тот, кто доказывает грубо"(с)чье-то

Аватара пользователя
Elyco
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5729
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Moscow, Russia
Контактная информация:

Сообщение Elyco » 08 май 2006, 18:19

Илья из Тель-Авива писал(а): Я постараюсь сегодня или завтра высказаться о празднике 9 Мая.

Если можно, сегодня или послезавтра. Завтра, всё-таки, 9 мая.
"Ничего не доказывает тот, кто доказывает грубо"(с)чье-то


Вернуться в «Постсоветское пространство»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 48 гостей