Мирный Aтoм - В Кaждый Дoм, или Кaк Гoрбaтый прoфукaл стрaну
Модераторы: Игорь Юрьевич, Onil
Вл.Букарский писал(а):Среди ортодоксальных евреев существует устойчивое мнение, что черта оседлости была благом, предохранявшим евреев от ассимиляции.
До сих пор такое мнение я слышал только от сионистов современной интерпретации. Не дадите ссылку на данное устойчивое мнение среди ортодоксальных евреев?
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.
- Толстый Луис
- Великан-эгоист
- Сообщения: 14000
- Зарегистрирован(а): 09 июл 2003, 11:21
- Откуда: Израиль, Иерусалим
Эйтан писал(а):Может этот костел и находится на Кукуе.
По словам Олеария, на Кукуе были две немецкие лютеранские церкви, и две реформатские - английская и голландская. Католических не было вообще.
-
- Обыватель бездуховный
- Сообщения: 8567
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Рига, Латвия
- Контактная информация:
Толстый Луис, ты прав. Я навел справки, выяснилось, что костел открылся в 1789 году. Мой старый источник был такой, что для него разница два века - несущественна, поскольку его летосчисление шло с 1917 года.
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.
Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.
- Гурон
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 18880
- Зарегистрирован(а): 14 окт 2002, 17:06
- Откуда: Montreal, Canada
Вл.Букарский писал(а):Гурон, а разве Киевская Русь не была Русью ?
Северовосточные земли были частью Киевской Руси. После её распада они выделелись в самостоятельные государства-княжества, которые затем превратились в современную Россию.
Прямой наследницей Киевской Руси является Украина, но никак не Россия.
Ceterum censeo Muscovia esse delendam
- Elyco
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Moscow, Russia
- Контактная информация:
Гурон писал(а): Прямой наследницей Киевской Руси является Украина, но никак не Россия.
Ну, насчет "прямых наследников" - это Вы погорячились. Но вот насчет "косвенных" Украина имеет явно больше прав, чем Россия. Хотя бы потому, что Киев находится на её территории.
"Ничего не доказывает тот, кто доказывает грубо"(с)чье-то
- Вл.Букарский
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 3724
- Зарегистрирован(а): 15 дек 2001, 02:00
- Откуда: Кирьят-Ям, Израиль
- Контактная информация:
На владимирском, а впоследствии - московском княжении сидели прямые потомки Владимира Мономаха. В Киевском княжестве, особенно после того, как оно стало вассалом Литвы, сидели обрусевшие литовцы. Ну, а после того, как Украина попала под оккупацию Речи Посполитой, там Православие вообще подвергалось насильственному искоренению. На это, кстати, не решились даже монголо-татары.Гурон писал(а):Вл.Букарский писал(а):Гурон, а разве Киевская Русь не была Русью ?
Северовосточные земли были частью Киевской Руси. После её распада они выделелись в самостоятельные государства-княжества, которые затем превратились в современную Россию.
Прямой наследницей Киевской Руси является Украина, но никак не Россия.
прямые потомки Владимира Мономаха
Этo делaлo иx нaследникaми Швеции.
Xaрaктер русскoй гoсудaрственнoсти резкo изменился кoгдa центр переместился в северoвoстoчные лесa. Нaрoд стaл жить кaк звери, в лесныx избушкax пo-чернoму. Мoсквa тoлькo бoгaтелa. И дo сиx пoр все тaк.
В Укрaине тaкoй нищеты никoгдa не былo.
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.
-
- Замшелый консерватор
- Сообщения: 73234
- Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Сад расходящихся Петек
Толстый Луис
дык а почему не было?Потому что запрещалось.Разве это не антиевреский закон?
Гурон
это верно.Суздальское княжество было основанона как поселения продвигавшихся на северо-восток жителей Киевской Руси,да и расстояния между городами там было точно равно дневному переходу на коне.Кстати в те времена Северо-Восточная Русь называлась Полесской Украиной.Напоминаю что основатель Москвы был младшим сыном Мономаха,а потому послан был в самые дальние владения,всю жизнь там маялся и мечтал только о киевском княжении,вот его сын,Андрей Боголюбский,тот уже не мыслил себя в Киеве,а только в Суздале.
Elyco
а почему собственно
и даже по большому счёту столицей был
Вл.Букарский
это верно.Несмотря на то что Русь представляла собой конгломмерат множества княжеств,все князья были Рюриковичами.
я знаю только что Волынский князь был литлвцем и крепость там постромл,а насчёт других у меня информации нет.Т.е. все Потоцкие,Вишневецкие и другие местные окатоличенные магнаты были из литовцев?
и навязыванию униатства.
Какие в России 17 века могли быть антиеврейские законы, если там и евреев не было?
дык а почему не было?Потому что запрещалось.Разве это не антиевреский закон?
Гурон
Северовосточные земли были частью Киевской Руси. После её распада они выделелись в самостоятельные государства-княжества, которые затем превратились в современную Россию.
Прямой наследницей Киевской Руси является Украина, но никак не Россия.
это верно.Суздальское княжество было основанона как поселения продвигавшихся на северо-восток жителей Киевской Руси,да и расстояния между городами там было точно равно дневному переходу на коне.Кстати в те времена Северо-Восточная Русь называлась Полесской Украиной.Напоминаю что основатель Москвы был младшим сыном Мономаха,а потому послан был в самые дальние владения,всю жизнь там маялся и мечтал только о киевском княжении,вот его сын,Андрей Боголюбский,тот уже не мыслил себя в Киеве,а только в Суздале.
Elyco
Ну, насчет "прямых наследников" - это Вы погорячились.
а почему собственно
что Киев находится на её территории.
и даже по большому счёту столицей был
Вл.Букарский
На владимирском, а впоследствии - московском княжении сидели прямые потомки Владимира Мономаха.
это верно.Несмотря на то что Русь представляла собой конгломмерат множества княжеств,все князья были Рюриковичами.
В Киевском княжестве, особенно после того, как оно стало вассалом Литвы, сидели обрусевшие литовцы.
я знаю только что Волынский князь был литлвцем и крепость там постромл,а насчёт других у меня информации нет.Т.е. все Потоцкие,Вишневецкие и другие местные окатоличенные магнаты были из литовцев?
Ну, а после того, как Украина попала под оккупацию Речи Посполитой, там Православие вообще подвергалось насильственному искоренению.
и навязыванию униатства.
"дык а почему не было?Потому что запрещалось.Разве это не антиевреский закон? "
Как неоднократно отмечалось на форуме, каждое государство имеет право на свою политику эмиграции.... Можно сказать, что в современном Израиле существует анти-украинский закон... А на фоне средневековых государств, которые просто изгоняли евреев, Россия выглядит не таким уж монстром, ну даже если и монстр, зачем евреи тогда туда стремились.... вот не пускают меня например жить в Швецию, так что объявить Швецию сатрапом???
Как неоднократно отмечалось на форуме, каждое государство имеет право на свою политику эмиграции.... Можно сказать, что в современном Израиле существует анти-украинский закон... А на фоне средневековых государств, которые просто изгоняли евреев, Россия выглядит не таким уж монстром, ну даже если и монстр, зачем евреи тогда туда стремились.... вот не пускают меня например жить в Швецию, так что объявить Швецию сатрапом???
Гурон писал(а):
Ничего я не горячился. Всё с точностью до наоборот. Россия как раз является косвенной наследницей так же как и Белоруссия. А Украина прямой.
Дык вроде у современной России после 91 года существенных территориальных претензий на Украину, а тем более на Киев и нет.....
Про Крым - это имхо другая песня..
- Гурон
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 18880
- Зарегистрирован(а): 14 окт 2002, 17:06
- Откуда: Montreal, Canada
irishak писал(а):Гурон писал(а):
Ничего я не горячился. Всё с точностью до наоборот. Россия как раз является косвенной наследницей так же как и Белоруссия. А Украина прямой.
Дык вроде у современной России после 91 года существенных территориальных претензий на Украину, а тем более на Киев и нет.....
Про Крым - это имхо другая песня..
Собственно у Украины к России тоже. А про Крым я не совсем понял. Он насколько мне известно является неотемлимой частью Украины.
Но разговор не об этом.
Ceterum censeo Muscovia esse delendam
- Elyco
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Moscow, Russia
- Контактная информация:
Гурон писал(а):
Собственно у Украины к России тоже. А про Крым я не совсем понял. Он, насколько мне известно, является неотемлимой частью Украины.
А что, кто-то, кроме "патриЁтов" с этим спорит? Где-то в душе может многим и обидно за широкий жест Хрущева, но что сделано - то сделано.
Тем более, что договор между Россией и Украиной об определении (демаркации) границы подписан и изменению, насколько мне известно, не подлежит.
"Ничего не доказывает тот, кто доказывает грубо"(с)чье-то
- Killer
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 9002
- Зарегистрирован(а): 25 янв 2002, 02:00
- Откуда: Israel, Ришон Ле-Цион
- Контактная информация:
Вл.Букарский писал(а):...там Православие вообще подвергалось насильственному искоренению. На это, кстати, не решились даже монголо-татары.
Володя, а чё тебе-то до православия...?
Ты ж никак, еврей, насколько я тебя помню.
"Ничто так не сближает, как хороший оптический прицел".©
Толстый Луис писал(а):Игаль, так забавно, когда человек с видом первооткрывателя пересказывает норманнистский бред...
Ну пoчему срaзу бред? Вы нaпoминaете Кaрaмзинa, кoтoрый сoздaв свoю теoрию русскoй истoрии любую другую нaзывaл "лoжнoй".
Пoчитaйте "Пoвесть временных лет" (o междoусoбных вoйнaх в те временa) - "Не было в них правды и встал род на род, и была у них усобица и стали воевать сами с собой. И сказали они себе - поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву. И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги звались русью подобно тому, как другие называются свеи, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы – вот так и эти прозывались".
Вернуться в «Постсоветское пространство»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 104 гостя