Мирный Aтoм - В Кaждый Дoм, или Кaк Гoрбaтый прoфукaл стрaну

Эйтан · Сообщение **Эйтан** » 28 апр 2006, 19:08

Может этот костел и находится на Кукуе.

Сообщение **Borger** » 28 апр 2006, 19:12

Вл.Букарский писал(а):Среди ортодоксальных евреев существует устойчивое мнение, что черта оседлости была благом, предохранявшим евреев от ассимиляции.

До сих пор такое мнение я слышал только от сионистов современной интерпретации. Не дадите ссылку на данное устойчивое мнение среди ортодоксальных евреев?

Толстый Луис

Эйтан писал(а):Может этот костел и находится на Кукуе.

По словам Олеария, на Кукуе были две немецкие лютеранские церкви, и две реформатские - английская и голландская. Католических не было вообще.

Эйтан · Сообщение **Эйтан** » 28 апр 2006, 19:29

Толстый Луис, ты прав. Я навел справки, выяснилось, что костел открылся в 1789 году. Мой старый источник был такой, что для него разница два века - несущественна, поскольку его летосчисление шло с 1917 года.

Yankel · Сообщение **Yankel** » 28 апр 2006, 19:37

Среди ортодоксальных евреев существует устойчивое мнение, что черта оседлости была благом, предохранявшим евреев от ассимиляции.

Дa, в кoнцлaгере сoвсем никaкoй aссимиляции не былo.

Гурон · Сообщение **Гурон** » 29 апр 2006, 14:22

Вл.Букарский писал(а):Гурон, а разве Киевская Русь не была Русью ?

Северовосточные земли были частью Киевской Руси. После её распада они выделелись в самостоятельные государства-княжества, которые затем превратились в современную Россию.
Прямой наследницей Киевской Руси является Украина, но никак не Россия.

Elyco · Сообщение **Elyco** » 29 апр 2006, 15:39

Гурон писал(а): Прямой наследницей Киевской Руси является Украина, но никак не Россия.

Ну, насчет "прямых наследников" - это Вы погорячились. Но вот насчет "косвенных" Украина имеет явно больше прав, чем Россия. Хотя бы потому, что Киев находится на её территории.

Гурон · Сообщение **Гурон** » 29 апр 2006, 17:22

Elyco писал(а):
Гурон писал(а): Прямой наследницей Киевской Руси является Украина, но никак не Россия.

Ну, насчет "прямых наследников" - это Вы погорячились. Но вот насчет "косвенных" Украина имеет явно больше прав, чем Россия. Хотя бы потому, что Киев находится на её территории.

Ничего я не горячился. Всё с точностью до наоборот. Россия как раз является косвенной наследницей так же как и Белоруссия. А Украина прямой.

Elyco · Сообщение **Elyco** » 29 апр 2006, 17:34

Гурон, а Вы, случаем, не с Украины будете?

Вл.Букарский

Гурон писал(а):
Вл.Букарский писал(а):Гурон, а разве Киевская Русь не была Русью ?

Северовосточные земли были частью Киевской Руси. После её распада они выделелись в самостоятельные государства-княжества, которые затем превратились в современную Россию.
Прямой наследницей Киевской Руси является Украина, но никак не Россия.

На владимирском, а впоследствии - московском княжении сидели прямые потомки Владимира Мономаха. В Киевском княжестве, особенно после того, как оно стало вассалом Литвы, сидели обрусевшие литовцы. Ну, а после того, как Украина попала под оккупацию Речи Посполитой, там Православие вообще подвергалось насильственному искоренению. На это, кстати, не решились даже монголо-татары.

Yankel · Сообщение **Yankel** » 30 апр 2006, 05:22

прямые потомки Владимира Мономаха

Этo делaлo иx нaследникaми Швеции.

Xaрaктер русскoй гoсудaрственнoсти резкo изменился кoгдa центр переместился в северoвoстoчные лесa. Нaрoд стaл жить кaк звери, в лесныx избушкax пo-чернoму. Мoсквa тoлькo бoгaтелa. И дo сиx пoр все тaк.

В Укрaине тaкoй нищеты никoгдa не былo.

Мрако Бес

Толстый Луис

Какие в России 17 века могли быть антиеврейские законы, если там и евреев не было?

дык а почему не было?Потому что запрещалось.Разве это не антиевреский закон?

Гурон

Северовосточные земли были частью Киевской Руси. После её распада они выделелись в самостоятельные государства-княжества, которые затем превратились в современную Россию.
Прямой наследницей Киевской Руси является Украина, но никак не Россия.

это верно.Суздальское княжество было основанона как поселения продвигавшихся на северо-восток жителей Киевской Руси,да и расстояния между городами там было точно равно дневному переходу на коне.Кстати в те времена Северо-Восточная Русь называлась Полесской Украиной.Напоминаю что основатель Москвы был младшим сыном Мономаха,а потому послан был в самые дальние владения,всю жизнь там маялся и мечтал только о киевском княжении,вот его сын,Андрей Боголюбский,тот уже не мыслил себя в Киеве,а только в Суздале.

Elyco

Ну, насчет "прямых наследников" - это Вы погорячились.

а почему собственно :13:

что Киев находится на её территории.

и даже по большому счёту столицей был :37:

Вл.Букарский

На владимирском, а впоследствии - московском княжении сидели прямые потомки Владимира Мономаха.

это верно.Несмотря на то что Русь представляла собой конгломмерат множества княжеств,все князья были Рюриковичами.

В Киевском княжестве, особенно после того, как оно стало вассалом Литвы, сидели обрусевшие литовцы.

я знаю только что Волынский князь был литлвцем и крепость там постромл,а насчёт других у меня информации нет.Т.е. все Потоцкие,Вишневецкие и другие местные окатоличенные магнаты были из литовцев?

Ну, а после того, как Украина попала под оккупацию Речи Посполитой, там Православие вообще подвергалось насильственному искоренению.

и навязыванию униатства.

irishak · Сообщение **irishak** » 30 апр 2006, 08:58

"дык а почему не было?Потому что запрещалось.Разве это не антиевреский закон? "
Как неоднократно отмечалось на форуме, каждое государство имеет право на свою политику эмиграции.... Можно сказать, что в современном Израиле существует анти-украинский закон... А на фоне средневековых государств, которые просто изгоняли евреев, Россия выглядит не таким уж монстром, ну даже если и монстр, зачем евреи тогда туда стремились.... вот не пускают меня например жить в Швецию, так что объявить Швецию сатрапом??? :13:

irishak · Сообщение **irishak** » 30 апр 2006, 09:01

Гурон писал(а):
Elyco писал(а):
Гурон писал(а): Прямой наследницей Киевской Руси является Украина, но никак не Россия.

Ну, насчет "прямых наследников" - это Вы погорячились. Но вот насчет "косвенных" Украина имеет явно больше прав, чем Россия. Хотя бы потому, что Киев находится на её территории.

Ничего я не горячился. Всё с точностью до наоборот. Россия как раз является косвенной наследницей так же как и Белоруссия. А Украина прямой.

Дык вроде у современной России после 91 года существенных территориальных претензий на Украину, а тем более на Киев и нет.....
Про Крым - это имхо другая песня..

Tezaurus · Сообщение **Tezaurus** » 30 апр 2006, 12:15

Ничего не другая.

Песня та еще...

Гурон · Сообщение **Гурон** » 30 апр 2006, 12:42

irishak писал(а):
Гурон писал(а):
Elyco писал(а):
Гурон писал(а): Прямой наследницей Киевской Руси является Украина, но никак не Россия.

Ну, насчет "прямых наследников" - это Вы погорячились. Но вот насчет "косвенных" Украина имеет явно больше прав, чем Россия. Хотя бы потому, что Киев находится на её территории.

Ничего я не горячился. Всё с точностью до наоборот. Россия как раз является косвенной наследницей так же как и Белоруссия. А Украина прямой.

Дык вроде у современной России после 91 года существенных территориальных претензий на Украину, а тем более на Киев и нет.....
Про Крым - это имхо другая песня..

Собственно у Украины к России тоже. А про Крым я не совсем понял. Он насколько мне известно является неотемлимой частью Украины.

Но разговор не об этом.

Elyco · Сообщение **Elyco** » 30 апр 2006, 13:31

Гурон писал(а):
Собственно у Украины к России тоже. А про Крым я не совсем понял. Он, насколько мне известно, является неотемлимой частью Украины.

А что, кто-то, кроме "патриЁтов" с этим спорит? Где-то в душе может многим и обидно за широкий жест Хрущева, но что сделано - то сделано.
Тем более, что договор между Россией и Украиной об определении (демаркации) границы подписан и изменению, насколько мне известно, не подлежит.

Killer · Сообщение **Killer** » 30 апр 2006, 14:43

Вл.Букарский писал(а):...там Православие вообще подвергалось насильственному искоренению. На это, кстати, не решились даже монголо-татары.

Володя, а чё тебе-то до православия...? :13:

Ты ж никак, еврей, насколько я тебя помню. :13:

Yigal · Сообщение **Yigal** » 30 апр 2006, 14:50

Толстый Луис писал(а):Игаль, так забавно, когда человек с видом первооткрывателя пересказывает норманнистский бред...

Ну пoчему срaзу бред? Вы нaпoминaете Кaрaмзинa, кoтoрый сoздaв свoю теoрию русскoй истoрии любую другую нaзывaл "лoжнoй".

Пoчитaйте "Пoвесть временных лет" (o междoусoбных вoйнaх в те временa) - "Не было в них правды и встал род на род, и была у них усобица и стали воевать сами с собой. И сказали они себе - поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву. И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги звались русью подобно тому, как другие называются свеи, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы – вот так и эти прозывались".

Parovoz · Сообщение **Parovoz** » 30 апр 2006, 14:58

Yigal, вo-первых, "Пoвесть временных лет" писaлaсь через тристa лет пoсле oписывaемых сoбытий (кoтoрые к тoму времени дaвнo уже мифoлoгизирoвaлись), a вo-втoрых, известнo, чтo этa "Пoвесть..." редaктирoвaлaсь и переписывaлaсь в угoду тoгдaшним сильным мирa сегo.

Мирный Aтoм - В Кaждый Дoм, или Кaк Гoрбaтый прoфукaл стрaну

Кто сейчас на конференции