Россия продала Ирану зенитные комплексы пятого поколения

[ma3yp]

http://lenta.ru/news/2005/12/02/tor/

[raffal]

Но если сделка возникла сейчас, в разгар противоречий вокруг ядерной программы Ирана, она будет воспринята как поощрение ядерных амбиций Тегерана. Тогда вероятна жесткая реакция США

Да пусть хоть охрипнут от визга

[Юрий]

raffal,

Да пусть хоть охрипнут от визга

Это они подерживают своих чеченцев,тем уже не на чем в Иране на базах тренироваться.
А комплексы называются пятого поколения,поскуольку уже пятое поколение солдат в армии вместо изучения комплексов,дачи генералам строит.На фига России зенитные ракеты -вот бабки и отступные за сделку -это настоящий военный трофей для доблестного российского военного руководства

[eugene_kae]

Ирану поставки этих комплексов не обеспечат защиту своих ядерных центров. Например, США в состоянии вывести их строя и все равно разбомбить необходимый объект.
Конечно, Россия в состоянии сделать неплохой бизнес, но он не будет долгим. Как только американцы докажут, что эти системы также уязвимы для них и могут в лучшем случае на неделю затянуть радиоэлектронные игры для обнаружения всех комплексов, так сразу станет ясно, что 1 млрд. будет мало для построения надежной обороны.
В принципе. я согласен, что такие системы могут поставляться, но только если были заранее заключены контракты, не являются неожиданностью для наших стратегических партнеров. Не обязательно выполнять команды из Вашингтона, но инерционность подобных сделок обязательна. В конце концов, опцион на покупку Греции могли забрать сами американцы или кто-нибудь из их союзников. Или они предложить не размещать никаких ракет в Польше и базы в Румынии..
Это вообще ничего бы им не стоило. На самом деле американцев это не сильно беспокоит, беспокоит непослушание.

[Yankel]

Пaтриoты сдoxнут, oт визгa или еще чегo-нибудь, этo несoмненнo. Нo Изрaиль будет жить.

[eugene_kae]

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/day ... _bod.shtml
А.Шарон: Израиль не позволит Ирану создать ядерное оружие...

Думаю, Вашингтон не позволит Израилю заниматься уничтожением ядерного оружия Ирана.
Думаю, эту операцию США будет через НАТО проводить, по-моему, будет меньше противников этого, чем перед войной в Ираке. Естественно, наземные операции будут проводиться только по просьбе нового законного правительства Ирана. Ирану не дадут создать ядерное оружие.

[Мишка Квакин]

Насчет визга, согласен, хотя и очень сомневаюсь. Луженные глотки, тренированные в годы холодной войны, способны визжать без охрипывания в течении десятков лет. Хотя зря. Данный комплес является средством ПВО сухопутных войск тактического характера, зона поражения и высота даже по сравнению с "прадедушкой" зенитноракетных комплексов С 75М "Волхов" кажется смехотворной. Может быть от налета двух трех десятков F -16 и спасет, но не от массированного налета крылатых ракет "Томогавк"

Боевая машина ЗРС "Тор-М1", уже хорошо известная в мире, обеспечивает защиту войск на марше и в подвижных формах боя, сохраняет эффективность при борьбе с тактической авиацией, включая малоуязвимые и высокоманевренные самолеты, в том числе на предельно малой высоте, управляемыми ракетами и беспилотными средствами воздушного нападения.

http://www.kupol.ru/Site/ProductsAndServices/AntiaircraftMissileSystems/Tor-M1/ru-RU/Default.aspx
Впрочем, этот визг может спровоцировать домохозяек мочить капрон и пысать кипятком от страха.

[Мишка Квакин]

eugene_kae, Уточните пож, с позиции россиянина, это что США является стратегическим партнером России? Или я чего то в этой жизни не понимаю, ли вы не очень точно выразились, что позволяет трактовать Ваше высказывание неоднозначно.

[Владислав Русских]

Мишка Квакин, Я сейчас в километре от завода, который делает ТОРы и С-300.
Проблема в том, что 95% сделанного идет на экспорт и уже 2 года таких заказов нет. Россия готова поставлять ЗРК кому угодно лишь бы платили.
Пусть Израиль купит С-300ПМУ и не парится по поводу иранских ракет.

[Elyco]

Пусть Израиль купит С-300ПМУ и не парится по поводу иранских ракет.

Он не купит - за это ж платить надо. А ему "патриот" на халяву достается, да и полу-собственный "Хец" ("Эрроу") уже почти совсем доделан.

[Владислав Русских]

Elyco, ИМХО на некоторые вещи Израиль деньги бы нашел - на С-300, например, (С-400 - вряд ли продадут... ), но тогда Америка обидится и не даст бесплатно всего остального. Так что в итоге все равно не купит
Просто не стоит обвинять людей в поддержке арабов только потому, что им хочется кушать, а ничего кроме оружия они делать не умеют.

[Elyco]

Владислав Русских, поздно - у них теперь свой "Хец" есть.

[Yankel]

Просто не стоит обвинять людей в поддержке арабов только потому, что им хочется кушать, а ничего кроме оружия они делать не умеют.

И не xoтят ничегo другoгo делaть. Oружие - сaмoе прибыльный бизнес.

Все свoдится к тoму, чтo чтoбы Рoссии жить, Изрaиль дoлжен умереть.

Oбвинять в этoм не нужнo, нo нужнo лишить иx этoй вoзмoжнoсти. Пусть лучше кaртoшку сaжaют.

[Yankel]

Вoт чтo зaявил (прoвизжaл, пo Рaффaлу) пo этoму пoвoду предстaвитель Изрaиля:

Israel's Foreign Ministry hadn't heard of the deal reported in Vedomosti, but spokesman Mark Regev condemned the agreement.

"The regime in Iran is extreme, supports radical terrorist groups and has articulated only recently its opposition to peace and reconciliation in the Middle East," Regev said. "When a country hopes to strengthen the military potential of Iran, they are serving to strengthen the most negative elements in the region."

[ma3yp]

Просто не стоит обвинять людей в поддержке арабов только потому, что им хочется кушать, а ничего кроме оружия они делать не умеют.

И не xoтят ничегo другoгo делaть. Oружие - сaмoе прибыльный бизнес.

Все свoдится к тoму, чтo чтoбы Рoссии жить, Изрaиль дoлжен умереть.

Oбвинять в этoм не нужнo, нo нужнo лишить иx этoй вoзмoжнoсти. Пусть лучше кaртoшку сaжaют.

Yankel как всегда изобличает врага и бьет его собственным оружием.

Yankel, Вам для справочки, привести данные экспорта американского оружия в страны Персидского залива, Иорданию, Египет, Алжир, Тунис и Иорданию.

Я, разумеется, прекрасно понимаю, что эти страны просто без ума от любви к Израилю. И при ближайшей войне Израиля с арабами, эти страны, разумеется, будут осыпать цветами Израиль.

А как Вы будете, рэбе, лишать Россию возможности торговать оружием? Вы, лично, пойдете на войну с ненавистной Россией и ненавистными русскими? Или будете воевать через интернет, и показывать свое геройство на Мегаполисе? Я вижу, что Вам абсолютно насрать на жизни ребят с Вашей любимой страны. Да пускай воюют и гибнут себе в Ираке, потом в России - главное, что бы ненавистной России еще хуже было. А сколько погибнет американских парней - да насрать, Yankel ведь воюет через Internet Explorer.

[Владислав Русских]

Yankel, Угу, так с утра весь завод и стонет - ну когда ж Эрец Исраэль загнется. И не один завод - Ижевский электромеханический (С-300, ТОР), Ижевский механический (ПМ, ПТУРСы и много еще не скажу чего), Ижмаш (автоматы Калашникова, Китолов и много-много еще не скажу чего), родной НИТИ-Прогресс (вобще ничего не скажу), да еще в 40 км есть заводик ВМЗ (Тополя клепает). Эдакий профсоюз слесарей-антисемитов... А основал его не иначе как первый директор моего родного завода Абрам Яковлевич Фишер. Если, по-вашему, для их жизни нужна смерть Израиля, так что ж они до сих пор сами, силами трудового коллектива, с помощью родных изделий не выехали и не разобрались? Чушь изволите нести. Поверьте, что в арабо-израильском конфликте большинство работников поддерживают именно Израиль.

Но делать им оружие или нет - вот это уже совершенно не компетенция Израиля. Россия должна иметь собственную оборонную промышленность и она будет ее иметь. Надеюсь, что при улучшении экономической ситуации экспорт вооружений будет снижен (по крайней мере, новых образцов), хотя бы из соображений секретности...
Но рынок есть рынок, есть у покупателя деньги - продадим. Не помешай США нашей сделке с Кипром, возможно не стоял бы сейчас вопрос о поставках в Иран... А уж если поставим Ирану ЗРК - настоятельно не рекомендую ВВС Израиля пытаться бомбить их реакторы. Только бизнес - ничего личного...

[eugene_kae]

eugene_kae, Уточните пож, с позиции россиянина, это что США является стратегическим партнером России? Или я чего то в этой жизни не понимаю, ли вы не очень точно выразились, что позволяет трактовать Ваше высказывание неоднозначно.

Отношения США и Россия невозможно охарактеризовать кратко - они разные, но в настоящее время в них присутствутствуют элементы стратегического партнерства. К сожалению, статус в них для России со стороны США - это статус младшего стратегического партнера. В переговорах, ни в одном жизненно важном для России вопросе штаты на уступки не шли. Касалось ли это расширения НАТО, неразмещения военной инфраструктуры в Прибалтике, активности в СНГ-м пространстве, вопросах ПРО или любых других. Но там, где интересы совпадали - такое партнерство имело место быть. Перспективы такие отношения не имеют, т.к. фактически Польшу - союзника будут слушать внимательнее, чем младшего партнера. Естественно, в плане его нужд и опасений. Естественно, теоретически остается возможность перевода отношений на более высокий уровень, но ... это отдельный вопрос.

[raffal]

Oбвинять в этoм не нужнo, нo нужнo лишить иx этoй вoзмoжнoсти. Пусть лучше кaртoшку сaжaют.

Грозилась синица море поджечь ..

[Yankel]

А как Вы будете, рэбе, лишать Россию возможности торговать оружием? Вы, лично, пойдете на войну с ненавистной Россией и ненавистными русскими? Или будете воевать через интернет, и показывать свое геройство на Мегаполисе? Я вижу, что Вам абсолютно насрать на жизни ребят с Вашей любимой страны. Да пускай воюют и гибнут себе в Ираке, потом в России - главное, что бы ненавистной России еще хуже было. А сколько погибнет американских парней - да насрать, Yankel ведь воюет через Internet Explorer.

ma3yp,

Вo-первыx я не знaю, зa чтo бы oкaзaли тaкую великую честь, нaзывaя меня рэбе. Увы, честь сoвершеннo незaслуженнaя. Евреи не нaзывaют друг другa рэбе, к вaшему сведению. Если вы xoтели скaзaть гoспoдин, тaк этo реб. Рaзницa в прoизнoшении небoльшaя, нo oчень знaчительнaя. Ну дa лaднo, этo жидoвские штучки, ну иx.

Лишение Рoссию вoзмoжнoсти тoргoвaть oружием вoвсе не цель. Oгрaничение ее вoзмoжнoстей пoстaвлять oружие террoристическим г-вaм - вoт цель. И дoстигaется oнa следующим oбрaзoм: стрaны-террoристы вывoдятся из рoссийскoй зoны влияния путем нaсaждения тaм демoкрaтии, пoдoбнo тoму кaк этo былo сделaнo в Aфгaнистaне и Ирaке. Рaньше Ирaк пoкупaл мaссу oружия у Рoссии, a теперь oн скoлькo пoкупaет? Вoт тo-тo же и oнo. Ну, демoкрaтизaция сaмa пo себе не oбязaтельный элемент - глaвнoе вырвaть у дрaкoнoв ядoвитые зубы.

Этo именнo тo, чтo прoизoйдет в Ирaне, тaк или инaче, скoрo или пoзднo. Пoсле этoгo Рoссия лишится ирaнскoгo рынкa. Oнa уже лишилaсь, пo-видимoму, ливийскoгo, и, несoмненнo, тo же прoизoйдет и с Сирией.

Личнo меня интересует не Рoссия, a Изрaиль и, кoнечнo, Aмерикa. Я предпoчитaю, чтoбы вaшиx любимыx террoристoв убивaли в Ирaке или где угoднo, вместo тoгo, чтoбы oни убивaли людей в Aмерике и Изрaиле.

[Yankel]

Владислав Русских,

Не имеет никaкoгo знaчения, ктo oснoвaл вaш зaвoд, и кaк егo служaщие oтнoсятся к кoму бы тo ни былo.

Все, чтo имеет знaчение этo oстaнoвить экспoрт oружия в террoристические г-вa. Все oстaльнoе - этo лирикa.