Латвийцы

События в странах СНГ и Балтии

Moderators: Игорь Юрьевич, Onil

Alkisol
Ветеран мега-форума
Posts: 16997
Joined: 30 Jul 2003, 20:14
Location: Europe

Postby Alkisol » 06 Mar 2005, 23:26

Это не латышская сторона, а норма международного права.
А, я забыл- такой науки нет, как тут доказывают...

Только ответьте на вопрос- почему не было претензий к СССР по вылову военных преступников из англоязычных стран ? Комитетчики бы- с удовольствием на срок 20 лет, в ГУЛАГЕ напряженка всегда была с рабочими руками- ДА КТО БЫ ИМ ДАЛ ?
Не учи батьку, и баста !
"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)
До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

Nei
Участник со стажем
Posts: 453
Joined: 19 May 2004, 11:10
Location: Латвия

Postby Nei » 06 Mar 2005, 23:32

Efi, извиняюсь, но я к Алкисолу обращался, по его комменту, что Россия должна расследовать преступления нацистских прихвостней на территории Латвии в период когда СССР не контролировала эту территорию и Россия не контролирует эту территорию сейчас, но расследовать должна на основании, что она за все в ответе, наверное, логику не понимаю.

Nei
Участник со стажем
Posts: 453
Joined: 19 May 2004, 11:10
Location: Латвия

Postby Nei » 06 Mar 2005, 23:35

Alkisol, какая еще норма? Ни в тот момент, ни сейчас, эта территория не входила в зону ответственности ни СССР ни тем более России.

User avatar
Гурон
Ветеран мега-форума
Posts: 16569
Joined: 14 Oct 2002, 17:06
Location: Montreal, Canada

Postby Гурон » 06 Mar 2005, 23:39

Alkisol wrote:Это не латышская сторона, а норма международного права.
А, я забыл- такой науки нет, как тут доказывают...


Удалено
As long we have faith in each other and trust in god, then there is no goal at all beyond our reach.
Donald J. Trump

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68528
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Postby Efi » 07 Mar 2005, 00:11

Nei wrote:Efi, извиняюсь, но я к Алкисолу обращался


Извините, не было обращения, так что я, по недоразумению встрял. За вашим разговором не следил, думал о своем. Прошу извинить. Сейчас уберу тот пост.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

Илья из Тель-Авива
Ветеран мега-форума
Posts: 3391
Joined: 17 Oct 2003, 12:55
Location: Т-А ; Израиль ,раньше---Рига

Postby Илья из Тель-Авива » 07 Mar 2005, 08:49

Уважаемые Alkisol и Nei !!!
Должен признаться, что Ваши мнения по данному вопросу мне, лично, кажутся вполне приемлимыми. Очень жаль, кстати, что так мало людей , живущих ТЕПЕРЬ в Латвии, В ДАННЫЙ МОМЕНТ высказывают свои мысли на этом форуме !!!!!
Теперь-----по теме :
Я писал о белых и пушистых. Я , лично, считаю, что белыми и пушистыми могли-бы быть ангелы. А среди людей------люди----ангелы, которых можно назвать и праведниками и которых в РЕАЛЬНОЙ жизни очень----очень мало. Я сам, лично, не считаю самого себя белым и пушистым. Так что, когда я говорю о латышских легионерах..... Поймите, тогда было очень жестокое время и остаться белым и пушистым было сверх тяжело. И многие люди, чтобы выжить, должны были отказаться от белости и пушистости, а , проще говоря, вынуждены были нарушать законы. Ведь эти латышские парни, говоря по закону, насколько мне известно, формально считались советскими гражданами. А советским гражданам ЗАПРЕЩЕНО ( по закону !!! ) воевать против страны, гражданином которой ты являешься. К тому-же они эту борьбу проиграли. Как в СССР относились к НЕМЕЦКИМ военнопленным ????? Сколько из них умерло в советском плену ???? ( вспомним, кстати, и о судьбе советских солдат в немецком плену !!! ) Так что-же, латвийских солдат, воевавших на стороне Германии и попавших в советский плен советские власти должны были марцепанами кормить ???? Вспомните, кстати, судьбу многих власовцев. Когда они попадали в плен, то их марцепанами не кормили !!!!! Жестокие времена были !!! И с латышским народом поступили совсем неплохо. Вспомните судьбу чеченцев, например. Всё ведь познаётся в сравнении...
Ещё раз о данной демонстрации. Я совсем не уверен , что среди всех демонстрантов, числом менее 50 человек, ВСЕ будут в возрасте около 80 лет. Думаю, что там будут и люди в 2 , а то и в 3 раза моложе. Какое отношение ЭТИ молодые люди имеют к старикам---легионерам ???? Кайф ловят ???? Политический капитал преобрести хотят ????? А что касается самих стариков----легионеров, то не очень полезно для их -же собственного здоровья в такие погоды маршировать. Я бы совсем не возражал, если бы нашлась добрая латышская душа ( НО-----НЕ Латвийское государство !!! ), которая пригласила бы этих стариков в какое-нибудь кафе, или в ресторан, накормило бы их вкусным обедом, поставило-бы на стол много пива, или чего-нибудь покрепче ; старые вояки перецеловались бы между собой, пролили бы скупую мужскую слезу, спели бы ЛАТЫШСКИЕ ( НЕ НЕМЕЦКИЕ И НЕ РУССКИЕ !!! ) песни ЛЮБОГО содержания и их бы эта добрая душа развезла-бы по их-же домам. И ВСЁ----БЕЗ ЛИШНЕГО ШУМА !!!!! Но кому-то именно этот шум и нужен !!!!!
Не спорю, многие виновники Холокоста в Латвии убежали в Западные страны. Но доказать их личную вину очень и очень трудно. Свидетелей почти не осталось ( где большенство еврейских свидетелей, понятно. Что касается нееврейских свидетелей, то они могли быть просто запуганы пособниками этих преступников и такие пособники есть в Латвии и теперь, хотя я и не думаю, что таких пособников много ). Поэтому и судить виновников Холокоста в Латвии где-либо почти что невозможно. К тому-же подобный суд может кончиться провалом обвинения. Пример-----суд над Иваном Демьянюком в Израиле. Но, с другой стороны, преступление ( Холокост ) в Латвии совершён и это-----исторический факт. И должны быть , по-моему, НАЗВАНЫ ВСЕ те латыши, которые были членами растрельных команд ( многие из них были членами группы Викторса Арайса ). На этих людях и ложится ЧАСТЬ ИСТОРИЧЕСКОЙ ВИНЫ за Холокост евреев Латвии. А ПОКА-----ТАКИХ СПИСКОВ Я НЕ ВИЖУ. Зато я увижу СКОРО ШЕСТВИЕ БЫВШИХ ЛАТЫШСКИХ ЛЕГИОНЕРОВ.....

Alkisol
Ветеран мега-форума
Posts: 16997
Joined: 30 Jul 2003, 20:14
Location: Europe

Postby Alkisol » 07 Mar 2005, 09:37

Nei wrote:Alkisol, какая еще норма? Ни в тот момент, ни сейчас, эта территория не входила в зону ответственности ни СССР ни тем более России.

Ней, ну давайте я Вам повторю общеизвестную историю.
В 1940 году Латвия была оккупирована СССР и вошла в его состав, хочется нам этого или нет.
В 1941 году ее оккупирует Германия.
Вопрос на засыпку- как именовалась оккупированная немцами в 1941 году территория до того и под чьей юрисдикцией состояла ?

Илья из Тель- Авива, их не только судили, но они уже и наказание отбыли, причем многие дважды.
Не учи батьку, и баста !

"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)

До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

User avatar
Killer
Ветеран мега-форума
Posts: 9002
Joined: 25 Jan 2002, 02:00
Location: Israel, Ришон Ле-Цион
Contact:

Postby Killer » 07 Mar 2005, 17:37

Илья из Тель-Авива wrote: И с латышским народом поступили совсем неплохо. Вспомните судьбу чеченцев, например. Всё ведь познаётся в сравнении...
:70: :70: :70:
Я девушку красивую
Узрел в траве, нагой.
Другой бы - изнасиловал
А я - лишь пнул ногой
. (С)
"Ничто так не сближает, как хороший оптический прицел".©

Alkisol
Ветеран мега-форума
Posts: 16997
Joined: 30 Jul 2003, 20:14
Location: Europe

Postby Alkisol » 07 Mar 2005, 17:40

А глаза добрые-добрые...
Не учи батьку, и баста !

"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)

До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

Илья из Тель-Авива
Ветеран мега-форума
Posts: 3391
Joined: 17 Oct 2003, 12:55
Location: Т-А ; Израиль ,раньше---Рига

Postby Илья из Тель-Авива » 07 Mar 2005, 17:56

Killer wrote:
Илья из Тель-Авива wrote: И с латышским народом поступили совсем неплохо. Вспомните судьбу чеченцев, например. Всё ведь познаётся в сравнении...
:70: :70: :70:
Я девушку красивую
Узрел в траве, нагой.
Другой бы - изнасиловал
А я - лишь пнул ногой
. (С)


Уважаемый Killer .
Я написал достаточно ясно, что с латышами сталинский режим поступил довольно таки гуманно по ЕГО-ЖЕ СОБСТВЕННЫМ НОРМАМ. Это-----нормы сталинского режима , виновного в многочисленных преступлениях против своего и чужих народов. И приписывать мне подобные нормы просто нелепо. Про чеченцев и их судьбу я уже писал. А в 1953 году Сталин, по многочисленным слухам, собирался выслать в Сибирь ВСЕХ евреев СССР. И навряд ли многие ( Не все !!! ) " советские люди" ( в том числе-----и латыши !!!) были бы против этого возможного шага сталинского режима. Так что не нужно проливать крокодиловых слёз по поводу "страшной судьбы латышского народа ". Реальными жертвами сталинского режима было столько РЕАЛЬНЫХ людей самых разных национальностей и действия этого режима совсем не были направлены против латышского народа в большей степени, чем против других народов. Такой это был режим.
Last edited by Илья из Тель-Авива on 07 Mar 2005, 18:05, edited 1 time in total.

User avatar
Killer
Ветеран мега-форума
Posts: 9002
Joined: 25 Jan 2002, 02:00
Location: Israel, Ришон Ле-Цион
Contact:

Postby Killer » 07 Mar 2005, 18:01

Илья из Тель-Авива wrote:Это-----нормы сталинского режима , виновного в многочисленных преступлениях против своего и чужих народов. И приписывать мне подобные нормы просто нелепо.

Г-дь с Вами! :27: У меня и в мыслях не было...
"Ничто так не сближает, как хороший оптический прицел".©

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 07 Mar 2005, 19:05

Старик wrote:Я дал ссылку на статью о ваффен СС. Там перечислены их преступления. Снимок при том, что на снимке офицер именно ваффен-СС.
Лагеря охраняли просто СС (кстати не всегда и не везде, бывало и ваффен-СС), Варшавское гетто штурмовали ваффен-СС. Простим их?

Саша З. wrote: Где еще, кроме Прибалтики и Зап. Украины, могут устроить шествие в честь какого-либо отделения СС? В США? Франции? Израиле? Канаде? Германии? Польше? Италии? Швеции? Японии?

Ответ прост - нигде. Потому что всюду соображают, что есть страницы прошлого, которых надо стыдиться, и те кто ими гордится, просто показывают свoе свое скудоумие.

И еще рaз: пo кaким-тo истoрическим причинaм Лaтвия oкaзaлaсь нa стoрoне Гермaнии 30-40-x, oтветственнoй зa уничтoжение миллиoнoв евреев и не тoлькo. Не xoчу вдaвaться в тo, ктo из oккупирoвaнныx немцaми нaрoдoв oкaзaлся "лучшим ученикoм" в этoм ПРЕСТУПЛЕНИИ. Из уже неoднoкрaтнo приведенныx нa МФ ссылoк виднo, чтo лaтыши в этoм плaне были у фaшистoв нa xoрoшем счету. Для меня, все те, кто участвовал в этом преступлении, вне зaвисимoсти oт нaциoнaльнoсти - убийцы (рaвнo кaк и иx гулaгoвские кoллеги).
Пoпыткa некoтoрыx стрaн б.Сoюзa в вoзрoждении свoей "незaлежнoсти" урaвнять жертв нaцизмa и егo же пoсoбникoв у меня вызывaет, в лучшем случaе, недoумение и брезгливoсть.
Саша З. wrote:Тема не больная, болен Мегафорум. В любом нормальном обществе подобные шествия были бы однозначно осуждены, и споров бы не возникало. И только у нас, на МФ, их пытаются как-то оправдать. Противно. Ладно, латыши не соображают, какое это позорище - шествия в честь создания дивизии СС. Но чтоб и евреи это не соображали?
:appl:
Last edited by igorp on 07 Mar 2005, 21:01, edited 1 time in total.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

Alkisol
Ветеран мега-форума
Posts: 16997
Joined: 30 Jul 2003, 20:14
Location: Europe

Postby Alkisol » 07 Mar 2005, 19:10

А как это- ВСЕ латыши, НЕЗАВИСИМО ОТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ ? А также участия-неучастия в СС ?
А это как называется ?
Не учи батьку, и баста !

"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)

До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 07 Mar 2005, 19:25

ccondor, не нaдo передергивaть. Вы прекрасно поняли, что речь идет o теx, ктo учaствoвaл в этиx преступленияx.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

Alkisol
Ветеран мега-форума
Posts: 16997
Joined: 30 Jul 2003, 20:14
Location: Europe

Postby Alkisol » 07 Mar 2005, 20:57

Так и пишите.
А то получается 1. "латышский эсэсовец любой национальности". 2. тут уже некая мадам проклинала весь народ- это просто смешно.
Не учи батьку, и баста !

"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)

До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 07 Mar 2005, 21:02

ОК, поправил.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

Alkisol
Ветеран мега-форума
Posts: 16997
Joined: 30 Jul 2003, 20:14
Location: Europe

Postby Alkisol » 07 Mar 2005, 21:47

О.К.
Не учи батьку, и баста !

"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)

До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68528
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Postby Efi » 08 Mar 2005, 04:12

В Холокосте участвовали представители всех народов: с одной стороны были жертвы-евреи, а с другой стороны - все остальные, которые были убийцами евреев. Не надо путать с преступлениями сталинского времени против того или другого народа: с одной стороны были, например, выселяемые из Ленинграда финны, а с другой были представители всех других народов СССР в форме НКВД, включая в достаточном количестве и евреев. Мне ленинградская финка на встрече с финскими друзьями Израиля в 1989 году рассказывала о депортации финнов так:"Нам сейчас приказали из Хельсинки помогать евреям, но мне это тяжело, потому что я помню, как евреи в форме НКВД нас выселяли тогда из Ленинграда." :13:
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
Саша З.
Posts: 18568
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Postby Саша З. » 08 Mar 2005, 07:21

Efi, какая связь? Ну почему надо все в одну кучу мешать? При чем тут выселяемые финны?
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.

Анри Картье-Брессон, французский фотограф

Alkisol
Ветеран мега-форума
Posts: 16997
Joined: 30 Jul 2003, 20:14
Location: Europe

Postby Alkisol » 08 Mar 2005, 10:31

Пример Эфи -полная аналогия.
Эфи, :44:
Не учи батьку, и баста !

"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)

До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер


Return to “Постсоветское пространство”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 10 guests