Фидель Кастро и флаги.

Yan · Сообщение **Yan** » 13 фев 2004, 15:32

Толстый Луис писал(а):
Yan писал(а):Фолюш, было много стран (например - Индия, Индонезия, Израиль, Финляндия), которые сотрудничали с Союзом, но при этом не уничтожали у себя частный бизнес , не перекрывали свободу передвижения, а также не посылали разных Че Гевар мировую революцию устраивать
Фидель сделал именно это. Он возглавлял прокоммунистическое движение, и его союз с СССР был совершенно ествественнен.

Ян, в конце 60-х в Гаване было полно частных лавок - в основном плодоовощных, со вполне доступным товаром.
В конце 80-х - тоже самое. Источник последней информаци - мой однокурсник, служивший на Кубе.
Свобода выезда первые годы после революции была полная.
Союз с СССР также был вынужден: США не признали правительство Фиделя и сразу начали угрожать вторжением.

Луис, у меня другие источники информации.
Согласно им, на Кубе в 80е годы не было самых элементарных продуктов.
Частные лавочки ? Официально ? Или черный рынок, по соответствующим ценам ?

Yan · Сообщение **Yan** » 13 фев 2004, 15:51

Ян, Азербайджан при Союзе имел достаточно развитую промышленность.
Некоторые из производимых им товаров были вполне приличными - скажем, ковры или кондиционеры.
Не знаю, соответствовали ли они "мировым стандартам, которых никто не видел" , но они, безусловно, были дешевле своих зарубежных аналогов.

Луис, они были дешевле, потому что их субсидировали. Мало того, как ты уже сам сказал, иного не видели. При советском дефиците сметали все. В тот момент, когда прекратили субсидии прекратились и началась конкуренция, выяснилось, что эта промышленность не многого стоит.
Я сожалею, но это законы экономики. Если построить в Заполярье завод по производству грузинских вин, то скорее всего он прогорит.

Промышленность Азербайджана была уничтожена еще в первый год "реформ": заводы просто остановились, а затем их разворовали.
И заметь - никакой новой экономики на месте старой так и не возникло.

Вонзикнет именно та, которая нужна Азербайджану. На это нужно время. Если, конечно, молодой Алиев не превратит страну в подобие наших ублюдков-соседей.

Была у меня подруга, однокурсница, горячая сторонница независимости и русофобка. Вскоре после окончания универа устроилась она кассиром в международную гостиницу "Хаят-Редженс".
Каждый день приходила в слезах: администрация, состоявшая в основном из американцев и немцев, разве что впрямую не называла их "низшей расой", но отношение было вполне соответствующим.
"И это называется - мы независимы!" - ужасалась она.

Луис, это очень печально, что этой гостинницей управляют идиоты, похожие на наших марроканских кабланов. Они грубо нарушают все, чему их учили в школах бизнесса. Нам на курсе маркетинга на MBA преподаватель сказал следующее (дословно):"Если вы е..те своих работников, они будут е..ть ваш бизнесс".
Я могу привести десятки обратных примеров, когда иностранные корпорации поднимали стандарт отношения к работающему.

Даже сельское хозяйство республики (Она была видным поставщиком плодов и овощей) пришло в упадок без инвестиций.
Азербайджанские посредники на росийских рынках сейчас в значительной степени привозят российскую же продукцию.

Значит нужны инвестиции в с/х.

Но при чем тут коммунисты ?
Есть банквские кредиты, международные кредиты. Люди просто не умеют вести фермерское хозяйство при совбоодной экономике. Государству бы организовать курсы, обучить людей.
Плохо, если правительство Азербайджана этого не делает.

Ян, в 20-30-е годы многие умные люди были искренне убеждены, что через 20-30 леи на всей Земле восторжествует коммунизм.
История в очередной раз посмеялась над теми, кто думал, что ею можно управлять.
Может, пора извлечь какие-то уроки?

Эээээ, нет. Примеров прихода коммунизма я не помню. А вот то, что десятки стран, оставшихся в "западной зоне" в послевоенное время, довольно здорово поднялись , - это факт.
А вот ты назови мне хоть одну страну, где модель экономики аля СССР преуспела.

Yankel · Сообщение **Yankel** » 14 фев 2004, 03:22

Пoчему никтo не дoгaдaлся зaмoрoзить время, Тoлстый Луис?

Эx, жить бы все время в 1983 гoду!

Павел · Сообщение **Павел** » 14 фев 2004, 10:34

Yankel писал(а):Пoчему никтo не дoгaдaлся зaмoрoзить время, Тoлстый Луис?

Эx, жить бы все время в 1983 гoду!

И Толстого Луиса бы не было... :37:

Alkisol · Сообщение **Alkisol** » 14 фев 2004, 10:51

На Кубе был и есть "черный рынок".
Разрешение иметь частные кафе(меньше- равное 12 столикам) появилось году в 2000.
Это первый росток частной собственности.
Хотя есть подпольные заводы, выпускающие косметику, галантерею, парфю = в основном СП с Россией...В труднодоступных районах....

Yan · Сообщение **Yan** » 14 фев 2004, 11:54

Alkisol писал(а):На Кубе был и есть "черный рынок".
Разрешение иметь частные кафе(меньше- равное 12 столикам) появилось году в 2000.
Это первый росток частной собственности.
Хотя есть подпольные заводы, выпускающие косметику, галантерею, парфю = в основном СП с Россией...В труднодоступных районах....

Если на Кубе будет разрешен частный бизнес и свободный выезд, то для меня, этот режим перейдет из разряда ублюдочных в разряд "нормальной диктатуры" имеющей все шансы на выздровление в будущем.
Само собой США должны будут тогда немедленно прекратить блокаду.

Эйтан · Сообщение **Эйтан** » 14 фев 2004, 15:20

Yan писал(а):Луис, у меня другие источники информации.
Согласно им, на Кубе в 80е годы не было самых элементарных продуктов.

Про карточную систему на Кубе писали еще при раннем Горбачеве, помню отлично.

Если на Кубе будет разрешен частный бизнес и свободный выезд, то для меня, этот режим перейдет из разряда ублюдочных в разряд "нормальной диктатуры" имеющей все шансы на выздровление в будущем.
Само собой США должны будут тогда немедленно прекратить блокаду.

Это произойдет в день смерти Фиделя. В отличие от Кима и Асада, он кронпринца не готовит, а брат Рауль тоже стар, так что коммунизм продолжаться там не сможет.

Alkisol · Сообщение **Alkisol** » 15 фев 2004, 00:47

Карточки на Кубе тоже пока есть.
Но все знают, что после Фиделя будет Рауль, и он слывет демократом.

Мрако Бес

Alkisol писал(а):На Кубе был и есть "черный рынок".
Разрешение иметь частные кафе(меньше- равное 12 столикам) появилось году в 2000.
Это первый росток частной собственности.
Хотя есть подпольные заводы, выпускающие косметику, галантерею, парфю = в основном СП с Россией...В труднодоступных районах....

По большому секрету-в Северной Корее тоже чёрный рынок есть и секс туризм тоже.Но т-с-с-с,это страшно конфединциальные сведения :27:

Эйтан · Сообщение **Эйтан** » 15 фев 2004, 01:34

Alkisol, Рауль тоже старый хрыч, ему 73 года, так что рассматривать его всерьез нет смысла. Кроме того, его демократизм хорошо показан в случае, описанном Матросом, да и воспринимается он исключительно как тень своего брата.

Alkisol · Сообщение **Alkisol** » 16 фев 2004, 16:27

Пример довольно сомнительный...

Эйтан · Сообщение **Эйтан** » 16 фев 2004, 16:34

Alkisol, примеров раулевой демократии мы вообще не имеем, да и возраст его, повторяю, надежд на долгое правление не оставляет.

digger · Сообщение **digger** » 16 фев 2004, 19:54

Рoссияне! Пoкa Кубa не oккупирoвaнa aмерикaнскими туристaми, срoчнo oргaнизуйте вoздушный мoст Мoсквa-Гaвaнa и летите курить сигaры и трaхaть кубинoк.

Толстый Луис

Yan писал(а):
Если на Кубе будет разрешен частный бизнес и свободный выезд, то для меня, этот режим перейдет из разряда ублюдочных в разряд "нормальной диктатуры" имеющей все шансы на выздровление в будущем.
Само собой США должны будут тогда немедленно прекратить блокаду.

Это ты хорошо сказал.
А они знают, что они должны?

Толстый Луис

Вонзикнет именно та, которая нужна Азербайджану. На это нужно время. Если, конечно, молодой Алиев не превратит страну в подобие наших ублюдков-соседей.

Эээээ, нет. Примеров прихода коммунизма я не помню. А вот то, что десятки стран, оставшихся в "западной зоне" в послевоенное время, довольно здорово поднялись , - это факт.
А вот ты назови мне хоть одну страну, где модель экономики аля СССР преуспела.

Ян, слишком много "если" и гипотез.
Уж во всяком случае применительно к Азербайджану.
Что до советской экономики - в определенных условиях она была очень эффективна.

Луис, это очень печально, что этой гостинницей управляют идиоты, похожие на наших марроканских кабланов. Они грубо нарушают все, чему их учили в школах бизнесса. Нам на курсе маркетинга на MBA преподаватель сказал следующее (дословно):"Если вы е..те своих работников, они будут е..ть ваш бизнесс".

Дело в том, что смехотворная по западным меркам зарплата, что они платили своим работникам - была намного выше среднеазербайджанской.
Естественно, что люди боялись эту работу потерять.
А коли так - чего чикаться?

Эйтан · Сообщение **Эйтан** » 17 фев 2004, 08:17

Что до советской экономики - в определенных условиях она была очень эффективна.

Как я уже говорил Букарскому - исключительно в условиях социалистической автаркии. Совок был вынужден хавать советскую/сэвовскую продукцию за неимением нормальной.

Толстый Луис

Эйтан писал(а):
Что до советской экономики - в определенных условиях она была очень эффективна.

Как я уже говорил Букарскому - исключительно в условиях социалистической автаркии. Совок был вынужден хавать советскую/сэвовскую продукцию за неимением нормальной.

Скажи пожалуйста, а была ли советская военная техника неконкурентоспособна по сравнению с германской?

Эйтан · Сообщение **Эйтан** » 17 фев 2004, 08:48

Толстый Луис, военная техника была конкурентоспособна и после WWII, но это было единственная конкурентоспособная совковая продукция.

Толстый Луис

Эйтан писал(а):Толстый Луис, военная техника была конкурентоспособна и после WWII, но это было единственная конкурентоспособная совковая продукция.

Учитывая, что оборонка - единственная отрасль, финансирование которой и насыщение квалифицированными кадрами можно сравнить с западными показателями - говорить о полной неконкурентоспособности советской экономики вряд ли корректно.

Эйтан · Сообщение **Эйтан** » 17 фев 2004, 08:55

Но качественных товаров для населения практически не производилось, мы говорим об этом. Установка "Град" в каждой семье была ни к чему, а вот хороший магнитофон, к примеру, было найти невозможно. Машины совковые покупались только очень третьим миром, это показатель.

Фидель Кастро и флаги.

Кто сейчас на конференции