Ваше мнение о выборах в России

[Alexanderrr]

Свалить все проблемы России на Яблоко, СПС , НТВ и "прочих демократов" - это надо иметь по меньшей мере незаурядный склад ума.

Вот теперь демократы и воют - конец демократии. Поменял их народ. Строго демократически. И это в устах либеральствующей сволочи называется "концом демократии".

Это намёк на то, что народ всегда выбирает правильно?
А в том, что по улицам ходить опасно, тоже НТВ виновато?

[Meir]

1. Это намёк на то, что народ всегда выбирает правильно?
2. А в том, что по улицам ходить опасно, тоже НТВ виновато?

Это зависит от того, о чем мы говорим. Если мы говорим серьезно, одно, если о "гибели демократии в России" - совсем другое.

Народ не всегда выбирает правильно. К несчастью, исторических примеров хватает.
Но здесь, мне хочется высказать обратный тезис:

зато народ всегда правильно свергает.

Тот классический пример о неправильном выборе - победа на выборах партии НСДАП. Дело ведь не только в том, кого выбрали, а еще и в том, кого НЕ выбрали.

В этом смысле демократия (в данном случае под ней я подразумеваю только систему прямых свободных выборов) все же только инструмент, позволяющий народу отвергнуть то, что не нравится. Ни для кого не тайна, что любому нормальному человеку, в том числе и хорошо обученному и образованному трудно точно сформулировать и даже понять, что он хочет в будущем. Тем более, если речь идет об области, где он не специалист, скажем в экономике или политике. Но зато, мы очень точно знаем, что нам не нравится в настоящем, и более менее представляем, насколько это не нравится выносимо.

В этом смысле, боюсь, что народ отождествил идеологию партий Яблоко и СПС с горьким настоящим или, скорее, с еще более горьким недавним прошлым, потому что собственно слово "реформы", не сходило с уст этих партий, и эти реформы привели туда, куда привели. А потому именно этой паре партий и сказали: "Уйди, противный". Их как бы обвинили во всех промахах ушедшего режима Ельцина. Полный анекдот - получилось так, что либералы своими лозунгами, как бы ратовали за возвращение к режиму Ельцина: Защита клептократии, пустые разговоры о реформах и т.д. Такое отождествление получилось, и боюсь, что в нашем случае, они реально являлись частью предыдущего режима. По крайней мере идеологической его частью. При этом, они, разумеется, пытались уговорить, что они не несут ответсвенности за последствия деятельности режима. Но это, интресно, почему же они не должны делить эту ответсвенность?! Вот на них и возложили. И наказали. Они оказались крайними, дожив до нынешних выборов. С остальными справились вполне шелковыми методами еще в начале путинского правления.

Нынешняя администрация в этом смысле не запятнана бедами недавнего прошлого, и демонстрирует стремление к стабильности. Уже одного этого в нашем случае достаточно для победы на выборах. И полагаю, что победы вполне демократической.

Угадать, какое будущее предстоит России при нынешней администрации как минимум трудно. Ежику ясно, что демократии по западному образцу в ближайшее время в России не будет. Потому что демократия западная в высокой степени держится на экономических стимулах и экономической же удавке. Судья неподкупен по мелочи - потому что если его поймают на подкупности, он кроме выской зарплаты потеряет еще большой пенсионный фонд. Его можно, конечно, подкупить, но это ужжасно дорого, а потому простой человек может расчитывать в среднем случае на беспристрастность судьи. Тоже самое касается полиции и чиновников.

Очевидно, что у России на такой инструмент просто нет денег. И не предвидится. А потому придется искать другой инструмент. Кажется, ВВП не считает, что таким инструментом может оказаться тотальный террор (его издержки, по всей видимости, превысят выгоды). Скорее всего, ему придется довольствоваться контролируемой коррупцией, то есть некими неписанными правилами, переступать которые гражданам нельзя. Там, где правила неписанные, есть место произволу. Так что и это обязательно будет. Увы. И у любого правителя это было бы. Против природы не попрешь.

Инструмент "четвертой власти" в России просто сломался и уже давно. Власть научилась просто не реагировать на "сигналы". А потому свобода слова в том виде, в каком существует на данный момент в России нужна только для ликвидации информационного голода. А потому гайки здесь завинчивать достаточно бессмысленно, и прагматичный Путин вряд ли на этой пойдет.

Никакие вопли о попранной демократии в данной ситуации роли не играют. Роль царя батюшки сводится, кажется, только к тому, чтобы "в дерьме не захлебнуться", и плучается, что идеальным правителем на данный момент является именно прагматик.

А так: темна вода в облацех.

[Nika]

а вот вам мнение "Завтра"..

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/03/525/23.html

В Думе на нашем веку либералов мы больше не увидим. Теплый Запад не согрел дома сибиряков и дальневосточников, как и их души. Любовь к личной свободе, к своему маленькому семейному бизнесу, которой наши либералы пытались заразить наш народ, пала на неудобь. Души людей оказались недоступны для хирургического либерального вмешательства

вот об этом я и говорю..

[Alexanderrr]

Meir, Почему Вы время от времени прыгаете с нормального, взвешенного и аргументированного тона на крик? Ну совсем другое дело.
Демократии в России не конец,это верно, но все прошедшие в парламент партии - не демократические увы.( кроме ЛДПР).

Очевидно, что у России на такой инструмент просто нет денег. И не предвидится. А потому придется искать другой инструмент. Кажется, ВВП не считает, что таким инструментом может оказаться тотальный террор (его издержки, по всей видимости, превысят выгоды).

Совершенно очевидно, что используя такие инструменты, никогда не будет денег на нормальную систему.

Инструмент "четвертой власти" в России просто сломался и уже давно. Власть научилась просто не реагировать на "сигналы". А потому свобода слова в том виде, в каком существует на данный момент в России нужна только для ликвидации информационного голода. А потому гайки здесь завинчивать достаточно бессмысленно, и прагматичный Путин вряд ли на этой пойдет.

Именно прагматичный Путин закрыл последовательно НТВ и ТВ6.
А идеология партий Яблоко и СПС понятна, но не "рядовому избирателю" Они делали ставку на более экономически успешного избирателя- а тот выборы проигнорировал.

[Meir]

1. Совершенно очевидно, что используя такие инструменты, никогда не будет денег на нормальную систему.
2. Именно прагматичный Путин закрыл последовательно НТВ и ТВ6.

3. Они делали ставку на более экономически успешного избирателя- а тот выборы проигнорировал.

Это не всегда так. Иногда тотальный террор может некоторое время неплохо работать. В конце концов, в СССР он проработал, скажем 1932-1950. Потом машинку террора выключили, а оставили машинку голой идеологии. Ну, она естественно и стала буксовать. И неизвестно, сколько бы Советская власть продержалась, если бы продолжала чиновников отстреливать. Не исключаю, что до сих пор бы стояла.

2. Как раз за закрытием НТВ я следил. Во-первых, вы не можете не признать, что закрытие прошло с некой носорожьей грацией. Во-вторых, произошло то, о чем я уже говорил: нарушение неписанных правил, которые приводят в действия механизмы вполне законные, которые к другим по понятным причинам не применяют. Вот, никто из ТВ не платит за "воздух", а точнее воздух предоставляет государство, а конкретно определенный чиновник. Пока ты в пределах неписанных правил, ты пользуешься этим воздухом бесплатно, при нарушении тебя просят заплатить. Этакий гибрид экономической удавки с чисто административным дядей, к ней приставленным. Хотите крыть администрацию - пожалуйста - устра и до вечера, 24 часа напролет. Только заплатите за это удовольствие по тарифу. Ах не можете? Ну, мы вас за долги закрываем. В общем, американский дядя эту схему отношений очень хорошо понял, и признал корректность действий в рамках "демократии". Что естественно. Сам же пользуется аналогичными механизмами, может быть оформленными несколько иначе.

3. Последнее, кажется, верно только относительно СПС. Избиратель Яблока как раз пошел. Он - этот избиратель - уже не молод. Вот удивительно, все заметили, что электорат КПРФ стареет, но почему-то не заметили того же самого относительно Яблока. Старая еще советская интеллигенция в основном. А вот СПС бы, может быть, прошел, если бы выл истошно, чтобы молодые ребята побежали - предвыборная вариация на тему "Голосуй или проиграешь". Хотя вряд ли.

А вообще-то фраза "если бы избиратель пришел, мы бы победили", это такое утешение проигравших.

А про стиль аргументации: комиссаров от всех партий, которые диктуют, как я должен думать, - только по столбам. От них гадов все беды 20 века. И плевать, называют они себя либералами, фашистами или коммунистами. Все они сволочи и либералы, и фашисты и комунисты. А так как последняя парочка уже и пока не актуальна, то демократствующие либералы - чума 21 века.

[Alexanderrr]

Meir

Это не всегда так. Иногда тотальный террор может некоторое время неплохо работать. В конце концов, в СССР он проработал, скажем 1932-1950.

Паршиво он работал, будем откровенны. (луноходы и ВОВ в пример приводить не будем)
А сдерживал ли Сталинский режим коррупцию - это ещё вопрос.

. Как раз за закрытием НТВ я следил. Во-первых, вы не можете не признать, что закрытие прошло с некой носорожьей грацией. Во-вторых, произошло то, о чем я уже говорил: нарушение неписанных правил, которые приводят в действия механизмы вполне законные,

не только законные - вспомните судью, вдруг передумавшего и отменишего своё решение. А касательно НТВ - да, его уровень падал, но не так уж стремительно, а факт закрытия канала по политическим причинам -оччень неприятен.

Последнее, кажется, верно только относительно СПС. Избиратель Яблока как раз пошел. Он - этот избиратель - уже не молод. Вот удивительно, все заметили, что электорат КПРФ стареет, но почему-то не заметили того же самого относительно Яблока.

Да не сказал бы, по крайней мере в Рунете Яблоко второе по популярности имхо. Яблоко -обычные социал-демократы, иногда чересчур популисткие.А у таких есть поклонники всех возрастов.
А причина имхо такая - и СПС, и Яблоко ориентируются на образованного избирателя, а тот прекрасно понимает, что от думы ничего не зависит. И на выборы президента он не пойдёт, тк там тоже уже всё решено.

А про стиль аргументации: комиссаров от всех партий, которые диктуют, как я должен думать, - только по столбам. От них гадов все беды 20 века.

Цель не оправдывает средства? Смотря когда.

[Мрако Бес]

Ваше мнение о выборах в России

Если кого-то это ещё интересует,то выражу своё мнение,хотя я уверен что оно не будет популярно-эти выборы не последние.

[Yankel]

Скорее всего, ему придется довольствоваться контролируемой коррупцией, то есть некими неписанными правилами, переступать которые гражданам нельзя. Там, где правила неписанные, есть место произволу. Так что и это обязательно будет. Увы. И у любого правителя это было бы. Против природы не попрешь.

Кoнтрoлируемaя кoррупция уже былa. Вся истoрия Рoссии, зa исключением периoдических смутных времен, этo кoнтрoлируемaя кoррупция.

Итaк, упрaвляемaя демoкрaтия, пoстрoеннaя нa бaзе упрaвляемoй кoррупции. Гениaльнo.

И никем не испoрoбoвaнo нa пути к нoрмaльнoму существoвaнию. Светлoгo будущегo тaким путем уже дoстигли - этo будущее сoстoялoсь 24 гoдa нaзaд, в 1980. A вoт кaк светлый путь к нoрмaльнoму существoвaнию - нет, никтo не прoбoвaл.

Путин прoбивaет нoвые пути. Сaм прaвoслaвный Бoг выбрaл егo для этoй миссии, и дaл ему егo фaмилию. Рoссия oпять прoвoдит эксперимент - и oпять не сoбaкaх, a нa людях.

[Borger]

Ну выборы и выборы. Сами выбрали - сами и будут наслаждаться. Честно говоря, мне мало верится в подделку результатов.

[Meir]

Meir

Это не всегда так. Иногда тотальный террор может некоторое время неплохо работать. В конце концов, в СССР он проработал, скажем 1932-1950.

Паршиво он работал, будем откровенны. (луноходы и ВОВ в пример приводить не будем)

Бросьте. Замечательно работал. Луноходы приводить не будем. Его запустили как-то не при тов. Сталине. Да и отстрел партийной братии к тому времени уже прекратился. ВОВ - вообще отдельная тема.

А теперь, скажите, почему же это работал террор плохо? Примеров из неотстрельных периодов приводить не будем. Но при этом примем во внимание слабый контингент бюрократических кадров.

[Srdjan Levic]

Я тоже не верю в фальсификацию выборов (на это сейчас никто не пойдет, да и технически сложно это..). Вообще в случае фальсификации такая находка была бы - "партия власти фальсифицировала выборы!!!" и т.д.
Так проголосовали.. Нарушения (т.е. то, что так или иначе можно отнести к разряду подтасовки) были в основном по выборам депутатов от одномондатн.округов, да и тех нарушений было в худш.случае 2 из заявленных 50 (кандидаты воевали друг с другом).

ЕРоссы двигали тупую, но эффективную рекламу:
1) дедушка с авоськой "вы что дефолт забыли, не я лично с президентом"
2) молодая пара возле 10-ки "доход растет понемножку...все нормально, не - мы с президентом".

[aklimov]

Я тоже не верю в фальсификацию выборов (на это сейчас никто не пойдет, да и технически сложно это..).

Хе-хе... Прoще прoстoгo. Чтo, судя пo пoследней инфе и былo сделaнo. Другoе делo, чтo в етoм небылo неoбхoдимoсти. Скoрее всегo - именнo из-зa пoдoбoстрaтнoгo чинoпoчитaтельствa чинoвьичье племя нa местaх стремилoсь дoкaзaть свoю предaннoсть тaким oбрaзoм.

Вообще в случае фальсификации такая находка была бы - "партия власти фальсифицировала выборы!!!" и т.д.

Кaкaя же етo нaхoдкa? Чтo етим мoжнo изменить? - Тoлькo рaспределение мест у "кoрмушки"...

Я личнo выбрaл втoрoй пункт, хoтя тут мoжнo выбрaть срaзу нескoлькo. Дa - демoкрaты винoвaты тoже. Вo-втoрых, чтo сaми oни пoдaвaли пример кoнфoрмизмa. A вo-первых - демoкрaтия в Рoссии oкaзaлaсь не нужнa.

Кoгдa выяснилoсь, чтo для пoжинaния плoдoв демoкрaтии нaдo снaчaлa жуткo пaхaть - тут-тo и oвлaделa всеми aпaтия. Нoвoгo пoкoления - не вырoслo. Дa, oбрaзoвaние, бизнес-нaвыки и всё тaкoе - нo демoкрaтия oпределяется не етим. A вoт глaвенствa прaвa - нет. Егo зaменили глaвенствoм зaкoнa. Вместo oтветственнoй сaмoстoятельнoсти - вертикaль влaсти. И всё тaкoе прoчее. Всё етo - с бoльшoгo oдoбрямс!. Знaчит - рaнo ещё?

Кoгдa прoшлa первaя ейфoрия и выяснилoсь, чтo демoкрaтия етo не прoстo aбстрaктнaя свoбoдa, нo и сoвершеннo кoнкретнaя oтветственнoсть + пoстoянные усилия -> вoт тут-тo все и скуксились. Кaк в тoм aмекдoте: "A у тебя сухaри мoчёные?"

Чтoй-тo Тимур Шaoв вспoмнился:
"Гляжу с тoскoю я нa вaше пoкoление
- все ждут метaфизическoй хaлявы:
Сезaм oткрoется (пo щучьему велению)...
A нa-кoсь выкуси! O, временa! O, нрaвы!"

Сoглaсен с тем, чтo Рoссия сделaлa свoй выбoр нa ближaйшее время, кoтoрый oспoрить невoзмoжнo. Сoбснo сейчaс и весь шум идёт тoлькo зa тo, чтo бы етoт выбoр не был зaмaскирoвaн пoд "демoкрaтический вектoр рaзвития".

Етo - выбoр Рoссии, её внутренняя бoлячкa и всё тaкoе прoчее. Вoт тoлькo нaдo перестaть делaть неoбoснoвaнные пoблaжки в междунaрoдных oтнoшениях (кaк пoлитических, тaк и екoнoмических). Мнoгие диктaтoрские режимы укрепились блaгoдaря тaкoму вoт снисхoдительнoму зaигрывaнию.

И, вoзмoжнo, сaмoе oснoвнoе - не дoпустить инфoрмaциoннoй блoкaды. Oбoюднoе мнение и инфoрмaция дoлжны быть свoбoдными.

[Srdjan Levic]

aklimov,
что именно "по последней инфе и было сделано"?

[aklimov]

aklimov,
что именно "по последней инфе и было сделано"?

Я имею ввиду пoдaнные в ЦИК жaлoбы нa
- вбрoсы неучтённых бюлетеней
- фиктивные гoлoсoвaния (кoгдa зa людей ктo-тo уже гoлoсoвaл)
- мaхинaции с кoличествoм избирaтелей и бюлетеней
- бескoнтрoльнoе испрaвление прoтoкoлoв
- oткaз в предoстaвлении нaблюдaтелям инфoрмaции, сoглaснo зaкoну o выбoрaх

И етo тoлькo кaсaется непoсредственнo техническoй чaсти гoлoсoвaния. A ещё - незaкoннaя aгитaция и мнoжественные нaрушения прaв избирaтелей - нo етo уже не технический aспект. Вы же интересoвaлись именнo им?


Кстaти, oтчaсти Вешнякoву пришлoсь етo признaть. Недaвнее зaявление, чтo ЦИК нaдеется, чтo нaблюдaтели OБСЕ пересмoтрят свoё мнение - тoму пдтверждение, пoскoльку o гoтoвнoсти к кoнтрoллируемoму пересчёту oн дaже не зaикнулся, кaк и не oтрицaл предъявленные oбвинения.

[Srdjan Levic]

Спасибо, именно это я имел в виду.
По существу предыдущего Вашего поста могу сказать - в общем все верно. За исключением некоторых обобщений, которые можно отнести на счет Вашего пессемизма в отношении РФ (тут Вы не одиноки )
- "когда все поняли, что надо пахать..ими овладела апатия". я бы так не сказал. 50 х 50. Быдла, не желающего работать вобщем-то хватает, но люди, желающие (и умеющие) пахать все-таки составляют большинство. Да и халява кончилась - сдохнуть с голода элементарно.
Апатия приходит не от осознания факта того, что надо работать, а от осознания факта безнадежности (или низкого КПД) этого труда.
- В отношении в РФ как к "субъекту системы международных отношений". Насчет поблажек - справедливо, они только во вред (прежде всего самой РФ). Если Вы имеете в виду обструкции по "недемократическому" признаку тут сложнее - РФ не соц.Албания или Югославия, а резкое "охлаждение" (ну типа, бум относится к РФ как к Белоруссии) приведет к усилению роли "ястребов" т.е. реставрации/эскалации тоталитаризма (если не считать нынешний режим тоталитарным - впр.пока что это все довольно условно imho) ...Потом, Вы к кому адресуетесь-то ("вот тольуо надо...")? У всех "субъектов" межд.права свои интересы - у США они одни, у Франции другие, у Китая - третьи, у всех свои тактические или стратегические задачи и цели, в соотвествии с которыми они ведут или не ведут диалог с РФ в тех или иных тонах...
Впрочем, по-большому, мои рассуждения в этом плане как и Ваши носят общий характер.

По выборам (нарушения, анализ etc):
- я имел в виду, что тотальной фальсификации (режиссирумой Кремлем) не было и не могло быть - вляпаться легко, а риск велик.
Вывеску партии власти и лично ВВП это испортило бы здорово. Внутри России (сейчас) это безусловно ничего бы не изменило
- Нарушения, безусловно были, я это отношу на счет "нашенского" раздолбайства и выполнения отв.лицами своего долга в меру глупости и/или добросовестности..
Собссно все.

[Гостья2]

Здесь все российсую халяву поминают. Но вы забыли, что у нас уже давно нет социальной защиты никакой, на пособие по безработице не прожить, его и получить не так просто. Я уже не говорю о пособиях на детей, которые просто смешные. (В Европе, я знаю, на эти пособия семьи неплохо могут жить).
У нас уже лет 15, если не вертеться, как вы говорите, просто помрешь с голоду в буквальном смысле слова. Это и произошло, куча народу уже вымерла.

[Фолюш]

Сами виноваты, конечно. А еще больше - заслуга правительства по стабилизации экономического положения в стране.
Проиграли не только правые, левые проиграли тоже. На это, почему-то, уважаемая публика внимания не обратила. Даже еще больше проиграли, чем правые, пожалуй. Если коммунисты совсем недавно имели 25-30%, сейчас набрали 10. Еще они реально претендовали на большинство, вместе со сторонниками могли иметь больше половины и легко блокировали в парламенте неугодные им предложения , то теперь могут разве что фигу в кармане показывать.
Разве победа на выборах какой-либо стороны приводит к концу демократии? Если эта сторона захочет провести антидемократические преобразования в обществе - то это еще неизвестно, получится ли. Напомнить август 91-го? Тогда и абсолютное большинство, и все СМИ, и армия были в руках "кого надо", и что же вышло у них из попытки "остановить демократию"?
Просто Вы хотите, чтобы все быстро было. Раз-два и в России порядки, как в странах, которые имеют демократические традиции нескольких веков. Так не бывает, чтобы все было быстро. Как минимум должно вырасти поколение, которе не разбирало на классном собрании недостойное поведение пионера Васи, который зная о недостойном поведении пионера Пети, не сообщил классному руководителю или совету отряда о том.
Могу Вам по собственному наблюдению уверенно сказать, что дети сейчас не такие, как мы были. Трудно сказать, лучше ли. Но свободнее и раскованнее - это точно.

[Srdjan Levic]

Фолюш , прагматичнее (дети).

[aklimov]

Проиграли не только правые, левые проиграли тоже. На это, почему-то, уважаемая публика внимания не обратила. Даже еще больше проиграли, чем правые, пожалуй. Если коммунисты совсем недавно имели 25-30%, сейчас набрали 10.

Тaки oбрaтили, нo не в тoм нaпрaвлении, в кoтoрoм вы нaписaли.

Пo сути делa приверженцев кoммунистическoй (или "oбнoвленнoй сoциaлистическoй" - если вaм угoднo) идеи меньше не стaлo. Прoстo oни рaзделились нa свoих "рефoрмaрoрoв" (c нaцистким душкoм, vrode Rodina) и "трaдициoнникoв" (КПРФ).

В целoм же пoлучaется, чтo их меньше не стaлo, прoстo oни стaли oпaснее - чaсть их вooружилaсь нaцинaлизмoм и aнтисекулярными устремлениями. Етo - не oчень хoрoший знaк. Левaя чaсть пoлитспектрa пoлзёт в ультрa. И не теряет свoей пoпулярнoсти. Нaдo ли гoвoрить, чтo и мoлoдеет oнa тoже нехилo - уже не пoлучaется сoслaться нa мaрaзмирующих и нoстaльгирующих стaричкoв и стaрушек.

[aklimov]

Как минимум должно вырасти поколение, которе не разбирало на классном собрании недостойное поведение пионера Васи, который зная о недостойном поведении пионера Пети, не сообщил классному руководителю или совету отряда о том

Прoблемa в тoм, чтo гoсудaрствo етoму пo меньшей мере не спoсoбствует, пoсклoльку етo тaит в себе угрoзу для сaмoгo гoсудaрствa в егo теперешнем сoстoянии. Oтсюдa - и пooщрение стукaчествa, и сoчинения нa тему "кaк прoгoлoсoвaли мoи рoдители"...