Как меняется жизнь в городах и странах б.СССР?
Модераторы: Игорь Юрьевич, Onil
Как меняется жизнь в городах и странах б.СССР?
Эту тему я решил открыть после того, как в Тех.форуме, участники сбились на оффтопик и начали обсуждать перемены в городах откуда они приехали.
Я подумал - что это очень интересная тема для обсуждения.
Я думаю, каждому есть о чем рассказать - как изменился их город или страна в его отсутствие, в какую сторону там идет развитие, и личные впечатления от посещения мест, в которых родился и вырос.
Я подумал - что это очень интересная тема для обсуждения.
Я думаю, каждому есть о чем рассказать - как изменился их город или страна в его отсутствие, в какую сторону там идет развитие, и личные впечатления от посещения мест, в которых родился и вырос.
Я уехал в '97 из небольшого российского областного центра.
Первое посещение было летом '98, до обвала рубля. В принципе, тогда еще изменений было немного по сравнению с началом '97, когда я уезжал.
Второе и пока последнее посещение было в сентябре '02. Оставило амбивалентные чувства. С одной стороны, какое-то развитие идет. Правда, в основном развитие торговли и развлекательных центров (с промышленностью совсем туго). С другой стороны, все что не относится к торговле/развлечениям - хиреет и деградирует. Не говоря уже о рассказах знакомого врача о состоянии медицины в городских больницах... Ощущения как от посещения страны третьего мира, к сожалению...
Первое посещение было летом '98, до обвала рубля. В принципе, тогда еще изменений было немного по сравнению с началом '97, когда я уезжал.
Второе и пока последнее посещение было в сентябре '02. Оставило амбивалентные чувства. С одной стороны, какое-то развитие идет. Правда, в основном развитие торговли и развлекательных центров (с промышленностью совсем туго). С другой стороны, все что не относится к торговле/развлечениям - хиреет и деградирует. Не говоря уже о рассказах знакомого врача о состоянии медицины в городских больницах... Ощущения как от посещения страны третьего мира, к сожалению...
Я пoсетил Рoссию в 1989 гoду. Впечaтления пoсле Изрaиля были, кaк чёрнo-белoе кинo пoсле цветнoгo. Oсoбеннo сильнo былo oщущение, кoгдa я пoсле 25 грaдусoв теплa (делo былo oсенью) вдруг oчутился пoсреди снежнoй вьюги в Мoскве. Чтo зaпoмнилoсь, тaк этo тoлпы брoдяг в грязных телoгрейкaх и цыгaне нa Киевскoм вoкзaле.
С тех пoр я в Рoссии не был и не сoбирaюсь.
С тех пoр я в Рoссии не был и не сoбирaюсь.
- Krab
- Участник со стажем
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован(а): 22 янв 2003, 15:44
- Откуда: Западный Беpег
Гхм. Очень интеpесная тема.
Уехал я в 1994-м, пеpвый pаз пpибыл в отпуск в 1997-м. Тогда было впечатление полной меpзости и запустения, гибели и вымиpания стpаны. По сpавнению с 1994-м, когда еще хоть какие-то остатки советской системы деpжались и позволяли людям хоть как-то выживать, 97-й - это пpосто кошмаp. И в России, и на Укpаине (а мои pодственники живут по обе стоpоны гpаницы, и ту гpаницу пpосто не воспpинимают всеpьез).
А вот затем... В 2001-м и особенно в 2002-м я был пpосто поpажен тем количеством изменений, котоpые там пpоизошли. И новые дома, и коpенная пеpестpойка всей сфеpы услуг (ну, блин, в 97-м я в 8 вечеpа не мог купить в областном центpе (!) бутылку водки - все магазины были уже закpыты! пpиехав в Липецк с его бесплатными тpамваями, зайдя в два десятка пpодмагов советского типа, видел там только самое дешевое пойло за 16 тыс. - чтобы пpийти в гости к дpузьям не с пустыми pуками, полгоpода оббегал, пока где-то не нашел случайно "Довгань"!; а в 2001-м в моем маленьком pайцентpе было под 30 кpуглосуточных магазинов, и в них - все что душа пожелает). Чистые улицы - да у нас пpи коммунистах всегда гpязюка была непpолазная, а тепеpь - вот... По железной доpоге стало пpиятно ехать, и гpафик соблюдается - никакого сpавнения с советским вpеменем. Дpузья-знакомые, одноклассники и однокуpсники, тоже на жизнь не жалуются - почти у всех машины (пpавда, в основном стаpые "Жигули"), pешают вопpос с жильем, стpоят, покупают... Пенсионеpы сейчас живут ну никак не хуже, чем пpи Гоpбачеве (и даже чем пpи Бpежневе). Словом, где-то с момента пpихода Путина дела там явно пошли на попpавку.
Вот такое мое ИМХО.
Уехал я в 1994-м, пеpвый pаз пpибыл в отпуск в 1997-м. Тогда было впечатление полной меpзости и запустения, гибели и вымиpания стpаны. По сpавнению с 1994-м, когда еще хоть какие-то остатки советской системы деpжались и позволяли людям хоть как-то выживать, 97-й - это пpосто кошмаp. И в России, и на Укpаине (а мои pодственники живут по обе стоpоны гpаницы, и ту гpаницу пpосто не воспpинимают всеpьез).
А вот затем... В 2001-м и особенно в 2002-м я был пpосто поpажен тем количеством изменений, котоpые там пpоизошли. И новые дома, и коpенная пеpестpойка всей сфеpы услуг (ну, блин, в 97-м я в 8 вечеpа не мог купить в областном центpе (!) бутылку водки - все магазины были уже закpыты! пpиехав в Липецк с его бесплатными тpамваями, зайдя в два десятка пpодмагов советского типа, видел там только самое дешевое пойло за 16 тыс. - чтобы пpийти в гости к дpузьям не с пустыми pуками, полгоpода оббегал, пока где-то не нашел случайно "Довгань"!; а в 2001-м в моем маленьком pайцентpе было под 30 кpуглосуточных магазинов, и в них - все что душа пожелает). Чистые улицы - да у нас пpи коммунистах всегда гpязюка была непpолазная, а тепеpь - вот... По железной доpоге стало пpиятно ехать, и гpафик соблюдается - никакого сpавнения с советским вpеменем. Дpузья-знакомые, одноклассники и однокуpсники, тоже на жизнь не жалуются - почти у всех машины (пpавда, в основном стаpые "Жигули"), pешают вопpос с жильем, стpоят, покупают... Пенсионеpы сейчас живут ну никак не хуже, чем пpи Гоpбачеве (и даже чем пpи Бpежневе). Словом, где-то с момента пpихода Путина дела там явно пошли на попpавку.
Вот такое мое ИМХО.
Если ты рaбoтaешь зa трoих, знaчит, трoе пьют зa тебя.
- Srdjan Levic
- Участник со стажем
- Сообщения: 1791
- Зарегистрирован(а): 18 апр 2003, 17:30
- Откуда: evil empire
- Контактная информация:
Неизменное - памятники "Печенегу". Москва изменилось конечно разительно..В глубинке по-разному, что-то растет, что-то хиреет. На самом деле, определенный прогресс есть. Порядку стало больше. До цветного кина ой как далеко, но уже жить можно.
Сеня, у тебя не открытый перелом, у тебя закрытый перелом.
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован(а): 23 янв 2002, 02:00
- Откуда: СПБ -> Цфат -> Москва -> Модиин
Могу судить по Москве.
В первую очередь, хочу сказать, что впечатление о городе зимой и летом сильно разнятся.
Во вторых не покидают 2 взаимоисключающих мысли:
1) как же много изменилось;
2) как же мало изменилось.
Часто, все зависит от настроения и района.
Ну начнем.
Зарплата повысилась в несколько раз за последние несколько лет.
В общем-то не имея большого опыта работы и специального образования(говорю про сферу АйТи) можно иметь уровень жизни примерно израильского минимума. Т.е. не отказывать себе в еде, периодически покупать нормальную одежду, периодически ездить за границу, брать в кредит машину.
Обилие супермаркетов, часто по выбору товаров превосходящих израильские. Магазины работают так, что удобно покупателям: т.е нет такого, чтобы магазин закрылся в 18.00 - как раз, когда люди заканчивают работать и готовы заняться покупками. Многие магазины работают круглосуточно, либо до ночи. Выбор в книжных магазинах несоизмеримо выше израильского.
Транспорт стал работать гораздо лучше. Пригородные электрички ездят по расписанию, которое соблюдается. Автобусный парк постепенно модернизируется, хотя все еще часто встречаются пазики и львовские автобусы.
Отношение хороших машин на улице к советскому старью примерно 50 на 50.
Банковская система стала работать нормально. Банкоматы найти не сложно. Сбербанк приятно удивил работой над изменением своего имиджа в положительную сторону. Некоторые отделения по уровню сервиса намного превосходят израильские банки (ну, скажем, в Цфате ): остальные примерно на том же уровне (цфатовском) или не намного ниже.
Строится очень много красивых жилых домов.
Милиция стала бояться проверок со стороны вышестоящих органов, и поэтому, скажем, проверка документов на улице, похоже, канула в лету.
Теперь отрицательные стороны.
Очень сильный контраст между очень высокой культурой и полным бескультурьем. Контраст гораздо сильнее израильского. Обилие рекламы пива и людей с пивными бутылками (особенно удивляют молодые девушки).
Часто встречаются люди для которых ориентир - бандитская культура и внешний вид.
Люди достаточно грубы друг к другу. Это особенно проявляется в транспорте в часы пик.
Культура вождения отсутствует как понятие.
В первую очередь, хочу сказать, что впечатление о городе зимой и летом сильно разнятся.
Во вторых не покидают 2 взаимоисключающих мысли:
1) как же много изменилось;
2) как же мало изменилось.
Часто, все зависит от настроения и района.
Ну начнем.
Зарплата повысилась в несколько раз за последние несколько лет.
В общем-то не имея большого опыта работы и специального образования(говорю про сферу АйТи) можно иметь уровень жизни примерно израильского минимума. Т.е. не отказывать себе в еде, периодически покупать нормальную одежду, периодически ездить за границу, брать в кредит машину.
Обилие супермаркетов, часто по выбору товаров превосходящих израильские. Магазины работают так, что удобно покупателям: т.е нет такого, чтобы магазин закрылся в 18.00 - как раз, когда люди заканчивают работать и готовы заняться покупками. Многие магазины работают круглосуточно, либо до ночи. Выбор в книжных магазинах несоизмеримо выше израильского.
Транспорт стал работать гораздо лучше. Пригородные электрички ездят по расписанию, которое соблюдается. Автобусный парк постепенно модернизируется, хотя все еще часто встречаются пазики и львовские автобусы.
Отношение хороших машин на улице к советскому старью примерно 50 на 50.
Банковская система стала работать нормально. Банкоматы найти не сложно. Сбербанк приятно удивил работой над изменением своего имиджа в положительную сторону. Некоторые отделения по уровню сервиса намного превосходят израильские банки (ну, скажем, в Цфате ): остальные примерно на том же уровне (цфатовском) или не намного ниже.
Строится очень много красивых жилых домов.
Милиция стала бояться проверок со стороны вышестоящих органов, и поэтому, скажем, проверка документов на улице, похоже, канула в лету.
Теперь отрицательные стороны.
Очень сильный контраст между очень высокой культурой и полным бескультурьем. Контраст гораздо сильнее израильского. Обилие рекламы пива и людей с пивными бутылками (особенно удивляют молодые девушки).
Часто встречаются люди для которых ориентир - бандитская культура и внешний вид.
Люди достаточно грубы друг к другу. Это особенно проявляется в транспорте в часы пик.
Культура вождения отсутствует как понятие.
- Саша З.
- Сообщения: 18568
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Разговор о банковских автоматах был вынесен в отдельную тему.
Вот сюда, пожалуйста:
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=278378#278378
Вот сюда, пожалуйста:
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=278378#278378
А, ну если насчет пива - то тут у меня тоже масса наблюдений.
Что меня удивило в прошлогоднее посещение Латвии, так это то, что латвийский пивной рынок "оккупировала" питерская Балтика.
Оказалось, что Алдарис (старинный и крупнейший латвийский пивной концерн), закупил у россиян лицензию, и теперь широко торгует этим пивом.
Тем более удивительно, если смотреть как в Латвии раньше носились со "своим" пивом.
По признанию многих знакомых, в том числе и латышей (всегда патриотически считавших латвийское пиво самым лучшим в мире!), качество алдарисовских сортов Зелта и Пилзенес, заметно упал.
Я и сам отметил это. Фальшивить стали.
Вместе с тем, развелось огромное количество сортов пива, разливаемых в пластиковые 1.5, 2.0 и более литровые бутылки,непонятного качества, но зато с высоким процентом алкоголя.
Вкус у такого "пива" на редкость отвратительный, да и расчитано оно, явно, не на "культурное сидение за кружкой", а для скорейшего "забухания".
Буйным цветом "расцвел" квас. Теперь каждый пивной завод (а их в Латвии огромное количество), считает нужным выпускать "свой" квас.
Не все сорта одинаково хороши, но есть вполне приличные.
Примечательно, что в плане кваса, латыши обнаружили общие, еще с советских времен, вкусы с Россией. Ведь ни в Германии, ни в соседней Скандинавии, о квасе не ведают.
Что меня удивило в прошлогоднее посещение Латвии, так это то, что латвийский пивной рынок "оккупировала" питерская Балтика.
Оказалось, что Алдарис (старинный и крупнейший латвийский пивной концерн), закупил у россиян лицензию, и теперь широко торгует этим пивом.
Тем более удивительно, если смотреть как в Латвии раньше носились со "своим" пивом.
По признанию многих знакомых, в том числе и латышей (всегда патриотически считавших латвийское пиво самым лучшим в мире!), качество алдарисовских сортов Зелта и Пилзенес, заметно упал.
Я и сам отметил это. Фальшивить стали.
Вместе с тем, развелось огромное количество сортов пива, разливаемых в пластиковые 1.5, 2.0 и более литровые бутылки,непонятного качества, но зато с высоким процентом алкоголя.
Вкус у такого "пива" на редкость отвратительный, да и расчитано оно, явно, не на "культурное сидение за кружкой", а для скорейшего "забухания".
Буйным цветом "расцвел" квас. Теперь каждый пивной завод (а их в Латвии огромное количество), считает нужным выпускать "свой" квас.
Не все сорта одинаково хороши, но есть вполне приличные.
Примечательно, что в плане кваса, латыши обнаружили общие, еще с советских времен, вкусы с Россией. Ведь ни в Германии, ни в соседней Скандинавии, о квасе не ведают.
- Раффи
- Зови меня так
- Сообщения: 10454
- Зарегистрирован(а): 20 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Ramat Gan, Israel
- Контактная информация:
Баку-2001.
Очень своеобразное место, имеющее мало общего как с Баку-85, так и с Баку, допустим - 98. Где-то в 2000 году произошли резкие измененияи теперь центр города поражает. Баку и так был похож на Мюнхен в центре, а теперь и вообще малоотличим - улица Низами преобразилась в ближневосточную инкарнацию Таля, а Площадь Фонтанов - во что-то вроде Энглишезгартен. Только речки не хватает для полной иллюзии.
Центр вылизан, как котовые тестикулы и очень красив. Банкоматы в каждой дырке, причём дырки иногда довольно забавные - например, внутри некоего видеопроката. Кто его туда засунул - аллах его знает Магазины имеют среднеевропейский вид, равно как и рестораны. Поразило обилие ирландских пабов - их концентрация в центре города мало уступает дублинской
Окраины - гораздо хуже, но тоже в целом вполне терпимо.
Главное достоинство - абсолютная безопасность, крайма нету вообще, как явления.
Достоинство номер два - девки. Ух. Слов нет мини-юбки и прозрачные блузки на голое тело (во всяком случае, такая мода там была в 2001). Просто ух
Недостаток: чувствуешь себя странно, на тебя все смотрят, ибо джинсов там не носят ни женщины, ни мужчины. Мужчины ходят в костюмах с галстуками, а женщины как - см. выше вообще странное впечатление - кажется, что весь город постоянно собирается на какую-то вечеринку - и из-за этого ты выглядишь каким-то, прости господи, сезонным рабочим
Да, ещё достоинство: цены - ниже плинтуса. Даже автомобили там почти ничего не стоят, а уж если турецкие - так их даже и бомж купить может
Очень своеобразное место, имеющее мало общего как с Баку-85, так и с Баку, допустим - 98. Где-то в 2000 году произошли резкие измененияи теперь центр города поражает. Баку и так был похож на Мюнхен в центре, а теперь и вообще малоотличим - улица Низами преобразилась в ближневосточную инкарнацию Таля, а Площадь Фонтанов - во что-то вроде Энглишезгартен. Только речки не хватает для полной иллюзии.
Центр вылизан, как котовые тестикулы и очень красив. Банкоматы в каждой дырке, причём дырки иногда довольно забавные - например, внутри некоего видеопроката. Кто его туда засунул - аллах его знает Магазины имеют среднеевропейский вид, равно как и рестораны. Поразило обилие ирландских пабов - их концентрация в центре города мало уступает дублинской
Окраины - гораздо хуже, но тоже в целом вполне терпимо.
Главное достоинство - абсолютная безопасность, крайма нету вообще, как явления.
Достоинство номер два - девки. Ух. Слов нет мини-юбки и прозрачные блузки на голое тело (во всяком случае, такая мода там была в 2001). Просто ух
Недостаток: чувствуешь себя странно, на тебя все смотрят, ибо джинсов там не носят ни женщины, ни мужчины. Мужчины ходят в костюмах с галстуками, а женщины как - см. выше вообще странное впечатление - кажется, что весь город постоянно собирается на какую-то вечеринку - и из-за этого ты выглядишь каким-то, прости господи, сезонным рабочим
Да, ещё достоинство: цены - ниже плинтуса. Даже автомобили там почти ничего не стоят, а уж если турецкие - так их даже и бомж купить может
Особенно трагична судьба младшей сестры Онегина Зухры, умершей в пятилетнем возрасте от коклюша...
-
- Матёрый мракобес.
- Сообщения: 5419
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, город нефтяиков Кфар Саба.
Я напишу о Тбилиси чуть позже. Тут я просто хочу отметить ,что,как выяснилось, в Тбилиси были коренные тбилисцы ,не говорившие по армянски. По азербайджански таких было гораздо больше. Я и сам знал по азербайджански всего с десяток слов...
"Правительство напоминает младенца. Пищеварительный канал с отличным аппетитом на одном конце и полное отсутствие чувства ответственности - на другом." Рональд Рейган
- Раффи
- Зови меня так
- Сообщения: 10454
- Зарегистрирован(а): 20 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Ramat Gan, Israel
- Контактная информация:
Izik Y писал(а):Раффи писал(а):Да, ещё достоинство: цены - ниже плинтуса. Даже автомобили там почти ничего не стоят, а уж если турецкие - так их даже и бомж купить может
А какие, интересно, автомобили производит Турция?
Автомобили под маркой ТОФАШ - нечто весьма забавное, эта фирма скупает лицензии на выпуск снятых с производства моделей ФИАТа и Рено и выпускает их заново под маркой ТОФАШ. То есть есть машины ТОФАШ Уно, ТОФАШ Типо, ТОФАШ 19 и так далее
Особенно трагична судьба младшей сестры Онегина Зухры, умершей в пятилетнем возрасте от коклюша...
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован(а): 23 янв 2002, 02:00
- Откуда: СПБ -> Цфат -> Москва -> Модиин
Эйтан писал(а):Larvef писал(а):Обилие рекламы пива и людей с пивными бутылками (особенно удивляют молодые девушки).
Что же в рекламе пива отрицательного?
Эйтан, чтобы понять, что в рекламе пива отрицательного, нужно приехать в Россию начала 21 века и посмотреть. Явный перебор в потреблении этого напитка.
Izik Y писал(а):А какие, интересно, автомобили производит Турция?
Турция главным образом СОБИРАЕТ автомобили известных марок.
Скажем, новая Тойота Королла и некоторые другие японские машины бегающие по Израилю - уже турецкой сборки.
Также как и Мерседес с дизелем используемый у нас в качестве такси - уже долгие годы турецкого производства.
Larvef писал(а):Эйтан, чтобы понять, что в рекламе пива отрицательного, нужно приехать в Россию начала 21 века и посмотреть. Явный перебор в потреблении этого напитка.
Эге - насчет потребления пива, россияне вряд ли переплюнули тех же немцев. Или чехов. Или прибалтов. Уж количества сортов пива, баров, пабов и прочего в этих, и других странах Европы, явно больше чем в России. Что называется -пиво везде рекой льется...
Другое дело, наверное, Вы имеете в виду, распитие его на улицах - это да.
Скажем, в Латвии - с этим строго стало. Попробовал я как-то в Риге (жара была) попить пивка в одном общественном месте. И сразу был предупрежден охранником, что если меня заметит полиция, я могу за это дело заиметь штраф в 10 латов (около 20 $).
Henry писал(а):Попробовал я как-то в Риге (жара была) попить пивка в одном общественном месте. И сразу был предупрежден охранником, что если меня заметит полиция, я могу за это дело заиметь штраф в 10 латов (около 20 $).
Oт мрaкoбесы! Диктуют людям кaк им жить?
Пo-мoему, тaм уже пoрa oткрывaть сниф Шинуя.
Вернуться в «Постсоветское пространство»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 91 гость