Повторили бы вы свой выбор снова?

[Totev]

Я знаю довольно много народу, уехавших из Израиля в Канаду.
Интересно, что ими двигало. Я думаю, что пункт б). Потому что с пунктом в) в Канаде, мне кажется, хуже, чем в Израиле.

А вы пробовали быть "не евреем" в еврейском государстве? С этим пунктом в Канаде намного лучше. Никого не волнует, что у меня член необрезанный

ПС. Моего тесты обрезали посмертно, чтобы похоронит в еврейском кладбище. При этом он с детства умел читать и писать на идише

[Олег.Северные мы]

Источник цитаты А вы пробовали быть "не евреем" в еврейском государстве? С этим пунктом в Канаде намного лучше. Никого не волнует, что у меня член необрезанный

ПС. Моего тесты обрезали посмертно, чтобы похоронит в еврейском кладбище. При этом он с детства умел читать и писать на идише

Вы не правильно пытаетесь представить свою частную проблемму как общую для всего Израиля...не евреев по Алахе в Израиле достаточно много добавьте сюда консерваторов реформистов и антидосов и Вы получите вполне комфортную среду обитания где нет никакой необходимости доказывать своё еврейство и тем более страдать от "религиозных притеснений" разумеется если Вы не выбрали для проживания Бней Брак Все остальные проблеммы скорее бюрократические чем религиозные п.с.Если для семьи важно похоронить по еврейской традиции то следует доверять хеврат Кадиша в соблюдении соответствующих ритуалов(обрезание часть идентификации еврейского народа).п.с.с.американский бывш.министр обороны Колин Пауэр прекрасно говорит и понимает на идиш...ну и ?

[Totev]

Я не привык к "шуткам" типа - еврейская жена, это средство передвижения. Поэтому забрал ее, и сына, в место где не считают меня "устроившегося" за счет религии моей супруги.

[Efi]

С сегодняшнего дня принят Основной Закон о еврейском хврактере Израиля. Так что вы успели спастись вовремя. Теперь вас уже могли бы не пропустить на самолет с еврейской женой как средством передвижения. Еврейский характер страны усиливается, а демократия урезывается. И знание идиша не поможет: единственным государственным языком объявили иврит! И Иерусалим - неделимой столицей. Декларация Независимости 1948 года, как оказалось, не считается имеющей силу закона - просто праздничное объявление о создании новой власти в старой стране.

[Totev]

Вот я и говорю - Израиль государство для евреев. Зачем мне мешать еврейскому характеру государства, если мне прямо в лицо заявляли "ты не еврей, твое мнение не имеет значение"

[Willy]

Источник цитаты

Источник цитаты А что в ней изменилось? По моему ничего, естественно туда поскольку для молодого человека там намного больше возможностей чем в Израиле и уровень жизни выше.

Думаю,многое.. за 30 лет..
Толерантность выросла до совсем уродливой ,феминизм,однополые браки.., угрозы обвинений в секс преследовании
Обратный расизм вплоть до охоты на белых..
Да и вроде стреляют намного больше..

Лично мне эти все пункты малоинтересны, поскольку я никогда в жизни не соприкосался с геями, был женат и девушек по попе не хлопал как это делают некоторые члены кнессета из сионистского лагеря по отношению к своим же сопартийкам. Кстати с геями, сексуальными домогательствами, феминизмом и однополыми браками Израиль сегодня кажется опережает Америку. Вот вот тут будет забастовка по поводу запрета на суррогатное материнство для геев и забастовку эту поддерживают все крупные корпорации Израиля! Ну а что до охоты на белых, то тут у нас на белых евреев наши двоюродные братья охотятся так как неграм и не снилось.

[Захар Беркут]

Если вернуться в 1992 год,то однозначно Да. Тогда мой выбор был осознан,я занимался челночным бизнесом,были проблемы с ментами и бандитами.
Мне тогда было 27 лет. Я особенно ничего не терял.
Если бы я не уехал тогда и остался бы в Украине до нынешних времён. Не знаю. Не факт,что дожил бы до сегодняшнего дня при моём образе жизни. Я много пил,курил,был неразборчив в половых связях,с женщинами естественно.
Сейчас многие мои тогдашние друзья,ровесники и даже младше меня уже не с нами. Даже те,кто сделал хорошие деньги,имел солидный бизнес но инфакты,инсульты,онкология.....
Я уж не говорю о тех,кто не своей смертью умер.
Ну если бы дожил и был при здоровье и более менее устроен,в 52 года не решился бы на эмиграцию(репатриацию). Но паспорт бы израильский сделал бы на "чёрный день".

[Захар Беркут]

Источник цитаты "Повторили бы вы свой выбор снова?"
Да, получилось гораздо лучше, чем мы ожидали. Не только по работе, жилью (пригород Тель-Авива) и хобби.
Для нас было очень важной часть жизни в стране является общение не только с людьми
с тем же доизраильским опытом, что и наш (олим из крупных городов России).
Это тоже состоялось, поскольку наши круги общения состоят в основном из сабр.

А у меня за более 25 лет в стране нет ни одного друга,даже приятеля сабры. Хотя неплохо знаю иврит. Есть коллег,неплохие люди. Я бывал в израильских компаниях,имел интимные отношения с местными девушками,женщинами.
Но вообщем то комфортно себя в их компании не чувствую,неважно они ашкеназы,мизрахим,арабы,эфиопы...
Наверное менталитет у меня остался еще тот,который был до приезда.

[SashaL]

Захар Беркут, если не секрет, а на Украине (до приезда в Израиль) были друзья ?
Я имею в виду не традиционно оставшихся со школьного/армейского/институтского периодов.

[Захар Беркут]

Источник цитаты Захар Беркут, если не секрет, а на Украине (до приезда в Израиль) были друзья ?
Я имею в виду не традиционно оставшихся со школьного/армейского/институтского периодов.

Не секрет.В зрелом возрасте нет. Немало было тех,которых Вы перечислили.
А в Израиле кстати нашел друга уже в 36 лет познакомились. После развода с первой женой. И он тоже тогда развелся. Сейчас и у меня и у него другие семьи. Дружим семьями. Но они русскоязычные,с Воронежа.
Я имел ввиду,что все мои немногочисленные друзья,оставшиеся там и которые живут здесь-все мы родом с СССР.
Вот у сына которму 26 лет и который почти с рождения здесь друзья и "русские",и местные и эфиоп есть у них в компании. Все между собой на иврите говорят,дома с нами сын по русски говорит. Вот недавно они компанией в Россию на чемпионат мира ездили.

[SashaL]

А в Израиле кстати нашел друга уже в 36 лет познакомились. После развода с первой женой. И он тоже тогда развелся.
Сейчас и у меня и у него другие семьи. Дружим семьями. Но они русскоязычные,с Воронежа.

Понимаю Вас. У нас тоже есть такие друзья, с которыми познакомились в первые пару лет жизни в Изриале.
Но большинство - не из России. Вы правы, дело в менталитете. Нас очень угнетал стиль жизни и отношений в СССР,
поэтому в Израиле нам было не так тяжело. Интересно, что я продолжаю общаться только с теми институтскими знакомыми,
которые уехали на Запад. Пытался и с живущими в России, но ничего не вышло: слишком сильны отличия во взглядах на жизнь.

[Олег.Северные мы]

Для меня лично сама постановка вопроса звучит странно...я даже не задумывался никогда в этом направлении потому что с первых секунд в Израиле всё прошлое автоматически на уровне подсознания наглухо отсеклось как будто и не было.НАГЛУХО!!! Первые годы в стране и сильным понижением социального статуса без иврита на разных работах(начинал с мойки машин) тем не менее ни разу не ощущал себя посторонним.неприкаяным или угнетённым воспринимая всё происходящее как данность -еврей в еврейском госсударстве без однако пафоса и ура патриотизма .Кстати только через много лет у меня прошло инстинктивное отторжение "всего совецкого" и я чиста случайно заехал на мегафорум и теперь смело пишу про Россию и Украину хотя на самом деле для меня эти страны сегодня что то вроде обсуждения прочитанных книг или просмотренных фильмов.

[Олег.Северные мы]

На счёт друзей-В России остались два друга детства но они остались там вместе с децтвом а в Израиле как то не было в друзьях необходимости хотя приятелей и соратников по волонтёрству много и проблемм с кем при случае выпить пивка под шашлыки не возникает а семьями дружим с соседями с которыми познакомились при переезде в посёлок 9 лет назад но они коренные израильтяне ...с "русскими" у меня как то не сложилось(ну в смысле я их не выделяю в отдельную категорию) хотя в посёлке есть на любой вкус и антидосы и досы и приехавшие в Израиль через 10 лет после Амереки и приехавшие 30 лет назад и приехавшие год назад самых разных профессий и чинов гы.Но парень я весёлый и компанейский

[Захар Беркут]

Источник цитаты

А в Израиле кстати нашел друга уже в 36 лет познакомились. После развода с первой женой. И он тоже тогда развелся.
Сейчас и у меня и у него другие семьи. Дружим семьями. Но они русскоязычные,с Воронежа.

Понимаю Вас. У нас тоже есть такие друзья, с которыми познакомились в первые пару лет жизни в Изриале.
Но большинство - не из России. Вы правы, дело в менталитете. Нас очень угнетал стиль жизни и отношений в СССР,
поэтому в Израиле нам было не так тяжело. Интересно, что я продолжаю общаться только с теми институтскими знакомыми,
которые уехали на Запад. Пытался и с живущими в России, но ничего не вышло: слишком сильны отличия во взглядах на жизнь.

С пропутинской "ватой" и я перестал общаться,и не только с приятелями,но и с некоторыми родственниками которые там остались.

[Захар Беркут]

Я забыл добавить очень важную вещь. Я маланец,местечковый еврей из маленьккого райцентра в Украине,где жило много евреев и многие перебрались в Израиль. И мы даже не являясь друзьями или родственниками,знали друг друга и продолжали общаться в Израиле и сейчас продолжаем,встречамся на семейных торжествах и увы на похоронах....
Также мы не прерываем связь с родным городом,всегда кто то ездит туда и сейчас немало ездит оттуда после безвиза.
Так что о какой ностальгии может быть речь?

[Holmes]

У меня друзья еще оттуда , те с кем рос и учился.
Родственники, уже на семейном сборище по русски не потрендишь Кровные сабры хоть на ломанном русском но понимают, зятья и невестки уже НЕТ.
Хотя детки рассисты-супруги: поляки, венгы, румыны.
Нас тут уже появилось пятое поколение .
Новых друзей не завел , приятелей много. и "русских " и сабр. Много друзей и родственников,
На остальном шарике.

[Захар Беркут]

Holmes,
у меня тоже две племянницы за местных вышли замуж.Оба восточные,мароканец и таймани,нерелигиозные. Но оба пытаются понимать по русски. Один из них раз побывал с племянницей в Украине,ему так там понравилось,что не хотел уезжать. Но это до войны было.

[Олег.Северные мы]

Мои младшие дети не говорят и практически не понимают по русски хотя средний сын когда я ему писал смс в армию русскими буквами ивритские слова нормально это читал и отвечал в том же стиле Так уж получилось что мы в семье не напрягали детей по поводу освоения русского языка(наверное зря ) но при этом средний сын свободно говорит.читает и пишет(на компьютере разумеется) на английском а младшая дочка через телесериалы сама выучила испанский на уровне разговорного а русский у неё на уровне здравствуй бабушка как дела.хорошо.спасибо.У сестры муж мароканец(говорит на 5 языках) племянница замужем за "индийцем"(в семье мужа 10 братьев и сестёр ) а средний сын сейчас дружит с девушкой выходцев из Сирии вобщем полный интернационал правда старший женился на москвичке а это вне категорий

[kaminsky]

Источник цитаты С сегодняшнего дня принят Основной Закон о еврейском характере Израиля. Так что вы успели спастись вовремя. Теперь вас уже могли бы не пропустить на самолет с еврейской женой как средством передвижения. Еврейский характер страны усиливается, а демократия урезывается. И знание идиша не поможет: единственным государственным языком объявили иврит! И Иерусалим - неделимой столицей. Декларация Независимости 1948 года, как оказалось, не считается имеющей силу закона - просто праздничное объявление о создании новой власти в старой стране.

Пропустили бы на самолет - "Закон а возвращении" не изменен. Да и вообще это все ничего не меняет, все граждане Израиля, независимо от национальности, обладают равными правами.

[Efi]

Пропустили бы на самолет только Тотева, а остальных бы задержали до выяснения обстоятельств отъезда. Нельзя же выпускать из страны вопреки желанию жить в еврейской стране еврейской жизнью.