Оффтопик США-Россия-Израиль

[daburiel]

Ну, нечего сказать, так вы занялись вонючими трюками. Некрасиво.

А на мой взгляд, это вы занимаетесь "грязными трюками". В современной Российской Федерации, евреи имеют полную свободу, причём не только выезда, но и "культурного самоопределения", и "ассоциаций". Они могут вполне открыто поддерживать Израиль и, кстати, так и поддерживают его, стараясь нейтрализовать заявления американо-еврейских ж@полизов.

Путин посетил Израиль с несколькими официальными визитами. Российская полит-активность на БВ, согласно заявлению Буги, "не направлена больше против Израиля, хотя и не всегда совпадает с израильскими интересами", а вы нам продолжаете долдонить здесь про "Совок", причём, как ни в чём не бывало

[Igor Gefen]

Путин посетил Израиль с несколькими официальными визитами. Российская полит-активность на БВ, согласно заявлению Буги, "не направлена больше против Израиля, хотя и не всегда совпадает с израильскими интересами", а вы нам продолжаете долдонить здесь про "Совок", причём, как ни в чём не бывало

Интересы не совпадают, это - полит корректная форма "ВСЕГДА поддерживают наших врагов".
Не было ни одного голосования в ООН с осуждением Израиля, чтобы Россия проголосовала бы не с нашими врагами. И не было НИ ОДНОГО голосования в ООН связанного с осуждением наших врагов, чтобы Россия проголосовала бы вместе с нами.
Совковость России сохранилась только в одном проявлении, ненависть к американцам на генетическом уровне. В удовольствии нагадить американцам, Россия себе отказать не может. И так получается, что обычно, нагадить нам - совпадает с нагадить американцам. Кроме этого - ничего личного.

[burek]

Путин посетил Израиль с несколькими официальными визитами. Российская полит-активность на БВ, согласно заявлению Буги, "не направлена больше против Израиля, хотя и не всегда совпадает с израильскими интересами", ...

Русские бегут из Сирии: На протяжении десятилетий Россия занималась электронным шпионажем против Израиля со своих баз на территории Сирии. Получателями русской информации являются террористические режимы в Иране и Сирии и исламские фанатики Хизбаллы.
С целью электронного шпионажа против Израиля, Россия до недавнего времеки использовала радиолокационную станцию в Сирии на горе Джабаль аль-Харра к югу от Дамаска и РЛС, расположенную в Ливане на горе Санин. По мнению экспертов, там были установлены русские радары КРТР-86. Эти станции обслуживались русским персоналом, модернизация и регламентные работы в этих русских разведцентрах проводились специалистами из НИИМО (г. Курск).
Зона видимости русской РЛС на горе Джабаль аль-Харра покрывала северную часть Израиля, включая Тель-Авив, север Иордании и западную часть Ирака. После модернизации, проведенной два года назад, русский радар стал "видеть" всю территорию Израиля и Иордании, залив Акаба и север Саудовской Аравии.
В комплексе с русской РЛС в Ливане Россия также отслеживала перемещения кораблей и самолетов Израиля на востоке Средиземного моря, включая Кипр и Грецию.
Таким образом Россия имела возможность оперативно предупреждать Иран, Сирию и исламских террористов Хизбалла о возможных действиях со стороны Израиля
Во время боевых действий в Ливане в 2006г. "Хизбалла" получала прямые разведывательные данные от Сирии, которая, в свою очередь, использовала информацию, полученную постами прослушивания, укомплектованными русскими.
Русские отслеживали системы военной и гражданской связи Израиля. Перехваченная информация немедленно передавалась террористам Хезболлы. Боевики Хезболлы использовали данные, полученные от русских, при ракетных обстрелах приграничных израильских городов и сел. Второй телеканал израильского ТВ сообщал, что Россия имеет посты перехвата информации вдоль сирийской границы с Израилем. Согласно указанному источнику, эти посты укомплектованы русскими военными, которые передавали информацию "Хизбалле" в Ливане. Русские следили, прежде всего, за передвижениями подразделений ЦАХАЛа на Голанских высотах.
Централизованный сбор и передача сведений "Хизбалле" со стороны Сирии основан на сепаратных соглашениях, подписанных Дамаском с Москвой о сотрудничестве в области разведки.
Резня в Сирии и угроза возможного израильского удара по хранилищам оружия массового поражения на территории Сирии положили конец антиизраильскому шпионажу русских.
По данным сайта izrus.co.il, русские военные покидают сирийские территории, охваченные гражданской войной. Разведывательные станции у границы с Израилем демонтированы. В районе Дамаска и сирийской части Голанских высот не осталось ни одного российского советника.
Как сообщает издание "Едиот Ахронот" со ссылкой на высокопоставленные источники в администрации США, все представители вооруженных сил РФ покинули сирийскую часть Голанских высот и район Дамасской впадины (Дамасской Гуты) - территории, простирающейся от Голан до сирийской столицы.
По американским данным, на границе с Израилем находились в основном сотрудники Главного разведывательного управления (ГРУ) Минобороны РФ, которые обслуживали автоматизированные станции прослушивания и электронной разведки.
Теперь это оборудование демонтировано и вывезено, а весь персонал отозван. Другая категория российских советников занималась обслуживанием и ремонтом систем вооружения и электроники - как на Голанских высотах, так и по всей Сирии, а третья группа занималась боевой подготовкой и инструктажем различных подразделений армии Асада.
Всего до недавнего времени на территории Cирии находилось более 2 тысяч русских "военных советников"
Напомним, что поддержка арабских режимов в их борьбе против Израиля привела к крушению СССР. К моменту развала СССР эти страны задолжали Москве 150 миллиардов долларов и еще 100 миллиардов были вложены в разные виды недвижимости. А Горбачев говорил о том, что, будь тогда у них 35 миллиардов, сохранили бы страну.
Единственным обьяснением столь упорного желания России наступать на протяжении десятилетий на одни и те же грабли может быть назван традиционный русский антисемитизм - ненависть к еврейскому народу и государству Израиль ведет русских от катастрофы к катастрофе.

А что касается "поддержки Израиля" российской еврейской "элитой", она выражается в покупке квартир в Израиле (на черный день) и срубание бабок с израильских почитателей.

[БДБ]

тогда в Палестине обитали только немногочисленные поселенцы-халуцим, только-только прибывшие из разных уголков Российской империи и пытавшиеся своими неумелыми, отвыкшими от крестьянского труда руками возделывать эту безжизненную землю, выкупленную бароном Ротшильдом.

БДБ,
в моей семье было не так. Мои халуцим со стороны отца приехали в 1887 году и к Ротшильду отношения не имели, сами с усами были. И очень успешными. И не удивительно: до того были арендаторами земли в Южной России. Вынужденно переселились на Родину после запрета евреям заниматься сельским хозяйством. Вспомните, что билуйцы были студентами сельскохозяйственного факультета Харьковского университета. А со стороны матери прибыли после погромов в Одессе и после того, как не получилось корчевать деревья в Канаде. Синайский полуостров тогда был частью Родины. И возделывали евреи ОЧЕНЬ УМЕЛО, превратив Палестину в цветущий сад.

Efi, то, о чем Вы пишете, я знаю . Так что просвещать меня не трудитесь. То, что в Палестину с волной Первой алии прибыли не одни только бедняки-голодранцы, общеизвестно. Все искали свое счастье в жизни. Именно предприимчивые люди, которых среди евреев хватало, и создали, вернее - заложили основы современного делового Израиля. Но мы ... несколько отклонились от темы. Вы продолжаете упорно утверждать, что Синай был тогда частью Родины. Вам известно о существовании В ТЕ ГОДЫ хоть одного еврейского поселения в Синае? Кто-нибудь (кроме бедуинов) проявлял хоть какой-то интерес к этой земле?
Состоялось ли там хоть одно крупное сражение, при котором евреи пролили бы свою кровь за эту землю? Там были найдены еврейские могилы? Вопросы не случайны. Поскольку именно наличие таких осязаемых вещей и дает моральное право считать эту землю частью Родины. Насчет превращения Палестины в цветущий сад (местами, правда, сильно загаженный ), разумеется, никаких возражений нет. Но какое отношение к этому имеет Синай? Возможно, он мог бы стать частью Родины, не случись Кемп Дэвида. А теперь, боюсь, уже не переиграешь.

[Efi]

БДБ,
ну да, конечно... границ при турках не было. Какую же территорию евреи считали "Палестиной"?

[daburiel]

Ребята, я не понял(?) Вы же не со мной спорите, а с вашим собственным Министром Обороны. Его мнение состоит в том, что Россия враждебности по отношению к Израилю более не проявляет, а её шпионаж против Израиля был полностью (и надо думать, необратимо) прекращён в 2011-м году. Но действует Россия безусловно в своих собственных интересах, а не "вопреки этим интересам в интересах Израиля". А вот, что именно составляет "российские интересы" в отношении Израиля, в огромной степени зависит от поведения самого Израиля. И в этом отношении, русские возлагали большие надежды на Нетаньягу. Поэтому предоставили ему большой кредит во взаимоотношениях и, на первых порах, относились к нему гораздо лучше, чем к Ольмерту. Но, в настоящий момент, Нетаньягу весь свой кредит истратил, и русские вернулись к выжидательной позиции.

Что же касается "голосования в ООН", так это, как в том старом известном анекдоте: "Не всякий тот враг, кто на тебя наср@т. И не всякий тот друг, кто тебя из дерьма вытащит". Иначе говоря, и русские, и американцы голосуют в ООН так, как считают выгодным, причём для себя, а не для Израиля. В огромной степени, их голосование определяется взаимным противостоянием. Иначе говоря, я бы не удивился, если бы русские стали голосовать в ООН за Израиль в том случае, если бы американцы начали голосовать против. И ситуация эта - далеко не пустая абстракция, учитывая тот факт, что американцы, голосуя в ООН за Израиль, одновременно всё время подталкивают его к пропасти. Поэтому не нужно быть ещё большими простаками, чем арабы. Нужно сохранять открытость мышления!

[Efi]

... американцы, голосуя в ООН за Израиль, одновременно всё время подталкивают его к пропасти.

заезженная антиамериканская пластинка. Не надоело? Что это за пропасть? Нету тут никаких пропастей.

[kaminsky]

Так что "костер" разгорается? К Сирии-2 дело идет что ли. Ну и "повезло" же евреям с соседями . Нет чтобы островок "небольшой" типа Мадагаскара нам под государство человечество бы выделило.

Кровавая баня в Каире

В ходе разгона демонстрации сторонников свергнутого президента Мухаммеда Мурси убиты 34 и ранены более 300 человек, сообщает турецкое агентство Anadolu. По другим сведениям, убиты более 40 человек.
Армия утверждает, что казармы Республиканской Гвардии подверглись атаке толп исламистов. Были убит офицер и несколько солдат тяжело ранены. В ответ было применено огнестрельное оружие, картечь и слезоточивый газ.

[скаут Рональд]

Ну, нечего сказать, так вы занялись вонючими трюками. Некрасиво.

А на мой взгляд, это вы занимаетесь "грязными трюками". В современной Российской Федерации, евреи имеют полную свободу, причём не только выезда, но и "культурного самоопределения", и "ассоциаций". Они могут вполне открыто поддерживать Израиль и, кстати, так и поддерживают его, стараясь нейтрализовать заявления американо-еврейских ж@полизов.

Путин посетил Израиль с несколькими официальными визитами. Российская полит-активность на БВ, согласно заявлению Буги, "не направлена больше против Израиля, хотя и не всегда совпадает с израильскими интересами", а вы нам продолжаете долдонить здесь про "Совок", причём, как ни в чём не бывало

Политика совкA - значит совок, по принципу "утки". Ну а как же иначе? К Igor Gefen добавить нечего.

Ребята, я не понял(?) Вы же не со мной спорите, а с вашим собственным Министром Обороны. Его мнение состоит в том, что Россия враждебности по отношению к Израилю более не проявляет

Понятно же что это дипломатический протокол в попытках УМИРОТВОРИТь совок. Надо сказать, - в напрасных попытках. Лучше держали бы с совком дистанцию, меньше получали бы подлян "по дружбе".

Но действует Россия безусловно в своих собственных интересах, а не "вопреки этим интересам в интересах Израиля". А вот, что именно составляет "российские интересы" в отношении Израиля, в огромной степени зависит от поведения самого Израиля. И в этом отношении, русские возлагали большие надежды на Нетаньягу. Поэтому предоставили ему большой кредит во взаимоотношениях и, на первых порах, относились к нему гораздо лучше, чем к Ольмерту. Но, в настоящий момент, Нетаньягу весь свой кредит истратил, и русские вернулись к выжидательной позиции. Что же касается "голосования в ООН", так это, как в том старом известном анекдоте: "Не всякий тот враг, кто на тебя наср@т. И не всякий тот друг, кто тебя из дерьма вытащит". Иначе говоря, и русские, и американцы голосуют в ООН так, как считают выгодным, причём для себя, а не для Израиля. В огромной степени, их голосование определяется взаимным противостоянием. Иначе говоря, я бы не удивился, если бы русские стали голосовать в ООН за Израиль в том случае, если бы американцы начали голосовать против. И ситуация эта - далеко не пустая абстракция, учитывая тот факт, что американцы, голосуя в ООН за Израиль, одновременно всё время подталкивают его к пропасти. Поэтому не нужно быть ещё большими простаками, чем арабы. Нужно сохранять открытость мышления!

Нудаканешна, мол "откажитесь от Америки и мы вас полубим". Так пусть скажут сразу: "удавитесь и мы вас полубим". Не говоря уже о том, что совку лубить Израиль так же невыгодно как серпом по яйкам. Они и не обещают ... это только daburiel за них обещает.
Это я не к автору, ибо придерживаюсь мнения, что спор должен быть - "личное мнение против личного", а не "личное против заказного".

[daburiel]

... американцы, голосуя в ООН за Израиль, одновременно всё время подталкивают его к пропасти.

заезженная антиамериканская пластинка. Не надоело? Что это за пропасть? Нету тут никаких пропастей.

Нет, Efi, не надоело. А когда надоест, что может случиться, причём довольно скоро, я, вероятно, этот форум посещать перестану. Но поскольку пока не надоело, я вам объясню, причём охотно, в чём именно состоит "пропасть", к которой американцы всё время подталкивают Израиль, указывая на этапы этого "подталкивания":

1. Заставить Израиль отказаться от контроля над как можно большими стратегическими территориями.

2. Начать добиваться принятия Израилем пяти миллионов правнуков "арабских беженцев" в то, что от Израиля останется.

В данный момент, они сосредоточены главным образом на (1). И вполне возможно, в рамках его достижения, "согласятся" предоставить Израилю всевозможные "гарантии". В частности, даже "невозвращения" правнуков. Хотя, справедливости ради, следует заметить, что давать последнюю "гарантию" они всячески избегают, предпочитая этого вопроса пока вообще не касаться. Только, в любом случае, цена этим "гарантиям" будет такой же, как и "гарантийному письму" Буша. То есть - дерьмо.

Если что-то по-прежнему осталось непонятным, спрашивайте! Пока я - на форуме, я вам охотно отвечу

[Efi]

daburiel,
спасибо. Но заставить Израиль отказаться от контроля над стратегическими территориями НЕВОЗМОЖНО... потомков беженцев 1948 года разместить в Израиле НЕВОЗМОЖНО. У нас тут даже плотность населения плотнее, чем в Китае в густонаселенных провинциях вдоль Тихого океана. Кроме того, эти беженцы уже давно интегрированы там, где живут, например в лагере Балата возле Шхема, опять таки на своей родине. Вернуть их в район Иерусалима? Да они сами не захотят. А из Газы в район Тель-Авива? Вопрос чисто пропагандистский. У них даже переселенческого движения нет.
Вот хотя бы такого как у евреев Эфиопии, например.

[daburiel]

Efi, вы - не внимательны. Я же написал о том, что, в данный момент, речь идёт только о территориях. "Переселенческие движения" будут организованы позже. А что касается всяческих "невозможностей", так они - ваша проблема, а не американская. Объясните мне, например, почему Америка не может себе позволить передачи Израилем стратегических территорий в руки арабов? По-моему, она не только может, но даже очень хочет себе позволить именно это. Вы обладаете фактической информацией, опровергающей это моё мнение, или только благими пожеланиями?

[Igor Gefen]

в чём именно состоит "пропасть", к которой американцы всё время подталкивают Израиль, указывая на этапы этого "подталкивания":
1. Заставить Израиль отказаться от контроля над как можно большими стратегическими территориями.

А Россия все время пытается сохранить за Израилем как можно больше территорий?

2. Начать добиваться принятия Израилем пяти миллионов правнуков "арабских беженцев" в то, что от Израиля останется.

Нигде американцы этого не требовали и не просили. Как, впрочем, и русские.

В итоге. Американцы помогают нам вооружением, блокируют санкции ООН против нас, блокируют принятие ООП в ООН как полноправного члена. ТОЛЬКО они ВСЕНДА голосуют против любых осуждений Израиля в ООН. И, да, они имеют грешки в отношениях с нами.
В то же время, при наличии тех же грешков в отношении нас, Россия - вооружает наших врагов явно и тайно. Поддерживает все антиизраильские инициативы, а многие и инициирует. Проталкивает признание ООП полноправным членом ООН в границах 1967 года. Отказывается признать Хамас и Хизбаллу - террористическими организацией. Блокируют остановку ядерной программы Ирана.
Так с кем вы рекомендуете нам "дружить" и с кем "раздружиться"?

[Efi]

Вы продолжаете упорно утверждать, что Синай был тогда частью Родины. Вам известно о существовании В ТЕ ГОДЫ хоть одного еврейского поселения в Синае?

БДБ,
даже когда ни одного еврея не было на территории всей Эрец Исраэль, она оставалась Родиной. Синай столетиями был частью Оттоманской империи, в которой евреи проживали повсеместно. Границы между Синаем и Газой не было и в помине, а конкретно в Газе евреи жили. Не исключаю, что и в Эль-Арише тоже. Ведь был даже план создать еврейское государство в Эль-Арише! А это на Синае.

Герцль был также заинтересован в установлении с британским правительством тесных связей, которые могли бы оказаться полезными в осуществлении планов поселения евреев в Эль-Арише и усилили бы позиции Сионистской организации на переговорах о создании еврейского государства в Эрец-Исраэль.

[БДБ]

Вы продолжаете упорно утверждать, что Синай был тогда частью Родины. Вам известно о существовании В ТЕ ГОДЫ хоть одного еврейского поселения в Синае?

БДБ,
даже когда ни одного еврея не было на территории всей Эрец Исраэль, она оставалась Родиной. Синай столетиями был частью Оттоманской империи, в которой евреи проживали повсеместно. Границы между Синаем и Газой не было и в помине, а конкретно в Газе евреи жили. Не исключаю, что и в Эль-Арише тоже. Ведь был даже план создать еврейское государство в Эль-Арише! А это на Синае.

Герцль был также заинтересован в установлении с британским правительством тесных связей, которые могли бы оказаться полезными в осуществлении планов поселения евреев в Эль-Арише и усилили бы позиции Сионистской организации на переговорах о создании еврейского государства в Эрец-Исраэль.

Efi, не хотелось бы Вас огорчать, но то, что Вы пишете - это типичная подтасовка. Чтобы что-то доказывать, надо руководствоваться фактами и историческими свидетельствами в виде официальных документов и материальных следов. А не чьими-то благими пожеланиями и несбыточными прожектами, пусть бы автором которых был сам Герцль. Газа - это, видите ли, не Синай. А я про нее, в отличие от Вас, не написал ни слова.

[БДБ]

Вопрос к модераторам. С какого бодуна, простите, обсуждение вопроса об обстановке в Египте и, в частности, на Синае, неизвестно кем было перенесено и объединено со злостным оффтопиком под идиотским названием "США-Россия_Израиль", затеянным австралийцем daburielем? Может создастся впечатление, что я с этим явно неадекватным юзером о чем-то дискутирую. А это совершенно не соответствует действительности. Поэтому убедительно прошу вернуть мои посты в ту тему, из которой они были произвольно выброшены. Иначе форум превращается в испорченный телефон.
P.S. Кстати, я не курю. Поэтому моим постам в этом разделе вообще делать нечего.

[Efi]

Тем не менее, Синай при турках не относился к Египту - и это факт. Синайский полуостров принадлежал Османской империи. Его захватили англичане и соединили с Египтом, проведя линию так, как им захотелось. Тут и спорить нечего! Ариш не был египетским городом. В точности как Газа. Или Шарм-аш-Шейх, известный со времён Оттоманской империи и называвшийся в годы израильской оккупации Синая 1967—1982 гг. как Офира. Относится ли для нас Синай к Святой Земле, не знаю, не силен в иудаизме, а для христиан таки да, относится.

In the Middle Ages, pilgrims misidentified the site as the Sukkot of the Bible. New fortifications were constructed at the original site by the Ottoman Empire in 1560. During the Napoleonic Wars, the French laid siege to the fort, which fell after 11 days on February 19, 1799. During World War I, the fort was destroyed by British bombers. It was later the location of the 45th Stationary Hospital which treated casualties of the Palestine campaign. The remains of those who died there were later moved to Kantara Cemetery.

Theodor Herzl, the founder of Zionism, proposed Cyprus or Arish as a Jewish homeland since neither the Sultan nor the Kaiser supported settlement in Palestine. In 1903, Joseph Chamberlain, the British colonial secretary, agreed to consider Arish, and Herzl commissioned the lawyer David Lloyd George a charter draft, but his application was turned down.

[Efi]

Вопрос к модераторам. С какого бодуна, простите, обсуждение вопроса об обстановке в Египте и, в частности, на Синае, неизвестно кем было перенесено и объединено со злостным оффтопиком под идиотским названием "США-Россия_Израиль", затеянным австралийцем daburielем? Может создастся впечатление, что я с этим явно неадекватным юзером о чем-то дискутирую. А это совершенно не соответствует действительности. Поэтому убедительно прошу вернуть мои посты в ту тему, из которой они были произвольно выброшены. Иначе форум превращается в испорченный телефон.
P.S. Кстати, я не курю. Поэтому моим постам в этом разделе вообще делать нечего.

Присоединяюсь к просьбе. Я тоже не курю.

[Efi]

Вот, нашел колодец Моисея возле горы Синай, рядом с монастырем Святой Екатерины.

Колодец Моисея — расположен к северу от базилики Преображения и считается тем колодцем, у которого согласно Библии Моисей встретил семь дочерей мадиамского священника Рагуила (Исх.2:15-17). Колодец в настоящее время продолжает снабжать монастырь водой.

[Efi]

Efi, вы - не внимательны. Я же написал о том, что, в данный момент, речь идёт только о территориях. "Переселенческие движения" будут организованы позже. А что касается всяческих "невозможностей", так они - ваша проблема, а не американская. Объясните мне, например, почему Америка не может себе позволить передачи Израилем стратегических территорий в руки арабов? По-моему, она не только может, но даже очень хочет себе позволить именно это. Вы обладаете фактической информацией, опровергающей это моё мнение, или только благими пожеланиями?

daburiel, в данный момент, речь не идёт о территориях: ни на какие переговоры палестинцы не согласны. Что Америка может с ними поделать? А я , конечно, обладаю только благими пожеланиями.