Этимологический приговор

Схватки боевые

Модератор: Мрако Бес

daburiel

Сообщение daburiel » 24 май 2008, 16:05

ashdod писал(а):За 2000 лет промывки мозгов церковь внушила человечеству, что Иисус это Христос, а Христос это Иисус, а иудеи вообще - "нехристь". :13:


Евреи "нехристи", поскольку не проходили обряда крещения, что, кстати - совершенно верно, и возражать можно только против отрицательной конотации этого понятия, но никак - против его смысла и значения.

ashdod
Участник со стажем
Сообщения: 1571
Зарегистрирован(а): 27 янв 2007, 06:05
Откуда: Israel

Сообщение ashdod » 24 май 2008, 16:17

Я думаю, что возможность позиционирования иудаизма как одной из христианских(машихистских по-еврейски) религий позволит сломать кучу вредных стереотипов и предубеждений к иудеям, сложившихся в простонародье.

Традиционные христиане (назовем их крестоносцы) будут очень удивлены услышать, что иудеи тоже ждут Христа, причем Христа не для блага иудеев, а для блага всего человечества.

На мой взгляд, это очень важная составляющая имиджа евреев в международных отношениях. Она есть, но ее никто не замечает.
Последний раз редактировалось ashdod 25 май 2008, 04:18, всего редактировалось 1 раз.

ashdod
Участник со стажем
Сообщения: 1571
Зарегистрирован(а): 27 янв 2007, 06:05
Откуда: Israel

Сообщение ashdod » 24 май 2008, 16:23

daburiel писал(а):
ashdod писал(а):За 2000 лет промывки мозгов церковь внушила человечеству, что Иисус это Христос, а Христос это Иисус, а иудеи вообще - "нехристь". :13:


Евреи "нехристи", поскольку не проходили обряда крещения, что, кстати - совершенно верно, и возражать можно только против отрицательной конотации этого понятия, но никак - против его смысла и значения.


Машиах значит помазанник, а помазание - аналог крещения. Одни мажутся маслом, другие окунаются в воду или окропляются водой. То есть на "нехристей" иудеи никак по смыслу и значению тоже не тянут. ;)

ashdod
Участник со стажем
Сообщения: 1571
Зарегистрирован(а): 27 янв 2007, 06:05
Откуда: Israel

Сообщение ashdod » 24 май 2008, 18:08

Хочу задать кому-нибудь из участников дискуссии два простых вопроса:

1. В чем разница между Машиахом и Христом?

2. В чем разница между Аллахом и Элокимом?

Аватара пользователя
Герасим
Ветеран мега-форума
Сообщения: 11706
Зарегистрирован(а): 04 фев 2007, 23:30
Откуда: Израиль

Сообщение Герасим » 24 май 2008, 22:27

ashdod писал(а): Одни мажутся маслом, другие окунаются в воду или окропляются водой.
(Из рецептов национальной кухни Папуа-Новой Гвиенеи).
Обряд крещения - ну Ешка всеж в микву-то окунался. Помазание - это когда на царствие елеем. Им же можно торговать шобы стать полезным евреем.
Многие последователи Иисуса до сих пор считают слова "крест" и "крестьянин" однокоренными слову Христос. Это характеризует уровень их не книжных знаний.
О как Вы и они правы! Переводчик с иврита, плохо зная язык, слово "кофер" -еретик, безбожник, принял за "кфари" - деревенщина, и перевел как "поган"- крестьянин. Т.о. погане, они же пейзане, они же крестьяне, а вместе с ними и христьяне - есмь язычники.
Мусульмане же перевели правильно - кафир и объявили им священный джихад в надежде на 72 девственницы. Скорее Махди заявится, чем такое количество отыщется по нонешним временам. Вот и пробавляются девятилетками. Хотя на зоне за такое в параше топють. Как жаль, что нету СССРа, там бы Хомейни на зону спровадили вмиг. Со всеми для поганца(но не христьянина) последствиями.

daburiel

Сообщение daburiel » 25 май 2008, 02:02

ashdod писал(а):Хочу задать кому-нибудь из участников дискуссии два простых вопроса:

1. В чем разница между Машиахом и Христом?

2. В чем разница между Аллахом и Элокимом?


Уважаемый ashdod, я понимаю вашу, кстати "типично еврейскую" позицию: Вам плевать и на "машиаха", и на "христа", так же, как на "аллаха" и на "элокима". Все, что вам нужно, это то, что бы вас "полюбили" неевреи или, во всяком случае, перестали ненавидеть. Полностью разделяя ваши переживания, должен тем не менее вас разочаровать: Если бы существовало простое решение "еврейского вопроса", евреи (или гои) уже давно бы его нашли, хотя бы случайно. Поскольку этого не произошло, нам с вами приходится признать, что простого решения не существует, а посему не стоит выкручиваться и унижаться следуя "еврейскому" стереотипу, а следует предложить неевреям, христианам и мусульманам, принимать нас такими, как мы есть. Ну а если они откажутся (что я сильно подозреваю), то мы с вами по этому поводу ничего сделать не можем. Пусть это послужит вам утешением.

ashdod
Участник со стажем
Сообщения: 1571
Зарегистрирован(а): 27 янв 2007, 06:05
Откуда: Israel

Сообщение ashdod » 25 май 2008, 03:37

Герасим писал(а):Переводчик с иврита, плохо зная язык, слово "кофер" -еретик, безбожник, принял за "кфари" - деревенщина, и перевел как "поган"- крестьянин. Т.о. погане, они же пейзане, они же крестьяне, а вместе с ними и христьяне - есмь язычники.

Ну, тут есть над чем подумать, если захотеть. Я бы начал с 7-го века, с зарождения ислама в Саудовской Аравии. В городе Медина Мухаммад создал первое правовое исламское город-государство. Все селения находившиеся рядом с Мединой, считались невежественными, незнавшими справедливого мусульманского закона. С жителями близлежащих селений(кфарим) и начал воевать Мухаммад, обращая их в ислам. Поэтому слово "кафир" в понимании жителей исламской Медины, приобрело новое понятие -"неверный". Затем неверие в ислам стало обозначаться словом "куфр", а кафирами стали называться жители не только близлежащих к Медине деревень, но и всего пространства, которое быстро завоевывал ислам.


Что касается "погани", так могла называться та категория завоевываемого исламом населения, которую полагалось уничтожать как язычников. Уничтожать - "лифгоа ба-эм", "пагъану ба-эм". Это, конечно, версия.

ashdod
Участник со стажем
Сообщения: 1571
Зарегистрирован(а): 27 янв 2007, 06:05
Откуда: Israel

Сообщение ashdod » 25 май 2008, 03:59

daburiel писал(а):Все, что вам нужно, это то, что бы вас "полюбили" неевреи или, во всяком случае, перестали ненавидеть. Полностью разделяя ваши переживания, должен тем не менее вас разочаровать: Если бы существовало простое решение "еврейского вопроса", евреи (или гои) уже давно бы его нашли, хотя бы случайно. Поскольку этого не произошло, нам с вами приходится признать, что простого решения не существует, а посему не стоит выкручиваться и унижаться следуя "еврейскому" стереотипу, а следует предложить неевреям, христианам и мусульманам, принимать нас такими, как мы есть.

Я абсолютно не считаю "выкручиванием и унижением" доказательство принадлежности иудаизма к мессианским, то бишь машихистским, или по-гречески христианским религиям. Не мы у "них" взяли, а "они" у нас. Не мы похожи на "них", а "они" похожи на нас.

Чтобы принимать нас такими, как мы есть, прежде всего нужно знать какие мы есть. А мне сдается, что мы и сами смутно представляем какие мы. Эмоции и партийность мышления мешают нам понять нашу суть.

daburiel писал(а):Ну а если они откажутся (что я сильно подозреваю), то мы с вами по этому поводу ничего сделать не можем. Пусть это послужит вам утешением.

По крайней мере, пусть крестоносцы узнают о том, что существуют на свете другие христиане, отвергшие Иисуса, но верующие в приход Мессии (Машиаха, Христа). Хуже от этого, мне кажется, нам не будет. :ic2:

Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Сообщение Glenview » 25 май 2008, 04:20

ashdod писал(а):Если ваше утверждение верно, то греки изначально были бы должны понимать разницу между еврейским Машиахом и своим. Но все поведение греков свидетельствует как раз об обратном. Греки исходили из того, что Машиах - один

И вот именно тут-то и был совершён подлог. Между часами Роллекс и гонконгской подделкой существует разница. Но продавец гонконгских штамповок исходит из того, что у него на лотке такие же Роллексы, как и на руке у директора самой фирмы Роллекс.
Таким образом, у греков не было отдельного понятия о еврейском Машиахе и отдельного о своем Машиахе, в их понимании был только один Машиах, посланный единым Богом с единой миссией для всех.
Точно такое же понимание было и у иудеев, с той лишь разницей, что Иисуса они восприняли как лже-Христа, продолжая ожидать прихода настоящего Машиаха.

Симметрии нет. Евреи владели патентом и потому установленные ими правила для Мошиаха являются куда билее весомыми, чем переделланные правила христиан. Если дирекция Роллекса и гонконгские цеховики поспорят о том, чей Роллекс настоящий, то как Вы думаете, чьё мнение будет весомее?

Зато Християне полновластно владеют торговой маркой "Мошиах-Христос со списком из двадцати поправок". Но это совсем другой продукт и евреи на него не претендуют.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Сообщение Glenview » 25 май 2008, 04:28

ashdod писал(а):1. В чем разница между Машиахом и Христом?
На эту тему должно быть много еврейской религиозной литературы, составленной специалистами, которум мы в подмётки не годимся.
Но не вскидку - что должно было произойти в политике и обществах мира после прихода Мошиаха?
А что произошло после прихода Иисуса?
2. В чем разница между Аллахом и Элокимом?

Элоким не отменял своего обещания евреям, как избранному народу, а Аллах на евреев наплевал. Элоким не посылал диктатора педофила в качестве пророка. Элоким ни евреям, ни тем более кому-то другому не давал указаний к завоеванию всей Земли.являл Мекку центром Вселенной, а всегда концентрировал своё внимание на Ханаане.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

ashdod
Участник со стажем
Сообщения: 1571
Зарегистрирован(а): 27 янв 2007, 06:05
Откуда: Israel

Сообщение ashdod » 25 май 2008, 04:32

Glenview писал(а): Евреи владели патентом и потому установленные ими правила для Мошиаха являются куда билее весомыми, чем переделанные правила христиан. Если дирекция Роллекса и гонконгские цеховики поспорят о том, чей Роллекс настоящий, то как Вы думаете, чьё мнение будет весомее?

Очень интересная мысль, и весомая как аргумент.

Glenview писал(а):Зато Християне полновластно владеют торговой маркой "Мошиах-Христос со списком из двадцати поправок". Но это совсем другой продукт и евреи на него не претендуют.

Мне кажется, что более точное название их торговой марки "Мошиах-Иисус со списком из двадцати поправок".

ashdod
Участник со стажем
Сообщения: 1571
Зарегистрирован(а): 27 янв 2007, 06:05
Откуда: Israel

Сообщение ashdod » 25 май 2008, 04:44

Glenview писал(а):
ashdod писал(а):1. В чем разница между Машиахом и Христом?
На эту тему должно быть много еврейской религиозной литературы, составленной специалистами, которум мы в подмётки не годимся.
Но не вскидку - что должно было произойти в политике и обществах мира после прихода Мошиаха?
А что произошло после прихода Иисуса?

А ведь я в вопросе даже не упомянул об Иисусе. Glenview, откуда он у Вас взялся? Представьте что нам задан этот вопрос в 10 году до н.э. греческому языку было тогда уже 800 лет, а ивриту - 1000.

Glenview писал(а):
2. В чем разница между Аллахом и Элокимом?

Элоким не отменял своего обещания евреям, как избранному народу, а Аллах на евреев наплевал. Элоким не посылал диктатора педофила в качестве пророка. Элоким ни евреям, ни тем более кому-то другому не давал указаний к завоеванию всей Земли.являл Мекку центром Вселенной, а всегда концентрировал своё внимание на Ханаане.

Glenview, а Вам не кажется, что вы сравниваете Тору с Кораном, Моисея с Мухаммадом, но не Аллаха с Элокимом? ;)

Shoshana
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2554
Зарегистрирован(а): 29 окт 2002, 00:16

Сообщение Shoshana » 25 май 2008, 06:10

ashdod писал(а):1. В чем разница между Машиахом и Христом?

ashdod, нa три стрaницы слoвoблудие рaзвели. Мaмзер не мoжет быть Мoшиaхoм. Пo oпределению. Тoчкa.

Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Сообщение Glenview » 25 май 2008, 06:14

ashdod писал(а):Представьте что нам задан этот вопрос в 10 году до н.э.
Греки, к тому времени, 800 лет разбирались в своём Зевсе и Меркурии. Поэтому евреям в проблемы гермесов и венер соваться было нечего. Евреи предыдущие 1500 лет ими не интересовались. А по Мошиаху мнение греков не стоило ломаного гроша по аналогичной причине - 800 лет оник становлению иудаизма отношения не имели.
а Вам не кажется, что вы сравниваете Тору с Кораном, Моисея с Мухаммадом, но не Аллаха с Элокимом?

А как ещё можно сравнивать. Мне голоса архангелов не вещают абстрактные понятия Элохима или Аллаха. Чего в книгах про них написано, так их и надо понимать. По-моему, так ((c) Винни-Пух)
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

ashdod
Участник со стажем
Сообщения: 1571
Зарегистрирован(а): 27 янв 2007, 06:05
Откуда: Israel

Сообщение ashdod » 25 май 2008, 07:33

Shoshana писал(а):
ashdod писал(а):1. В чем разница между Машиахом и Христом?

ashdod, нa три стрaницы слoвoблудие рaзвели. Мaмзер не мoжет быть Мoшиaхoм. Пo oпределению. Тoчкa.

Shoshana, когда возник этот вопрос мамзер еще не родился!

Не мамзер - предмет этой темы, а сам факт веры иудеев в приход Мессии.

Перевод ивритского слова Мессия на греческий язык действует на Вас как красная тряпка на быка. Не нервничайте.

Вы же не будете утверждать, что евреи - вегетарианцы, потому что не кушают свинину? Вот я и говорю, что евреи, тоже кушают мясо, тоже верят в приход Мессии.

Shoshana
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2554
Зарегистрирован(а): 29 окт 2002, 00:16

Сообщение Shoshana » 26 май 2008, 08:37

ashdod писал(а):
Shoshana писал(а):
ashdod писал(а):1. В чем разница между Машиахом и Христом?

ashdod, нa три стрaницы слoвoблудие рaзвели. Мaмзер не мoжет быть Мoшиaхoм. Пo oпределению. Тoчкa.

Shoshana, когда возник этот вопрос мамзер еще не родился!

Не мамзер - предмет этой темы, а сам факт веры иудеев в приход Мессии.

Перевод ивритского слова Мессия на греческий язык действует на Вас как красная тряпка на быка. Не нервничайте.

Вы же не будете утверждать, что евреи - вегетарианцы, потому что не кушают свинину? Вот я и говорю, что евреи, тоже кушают мясо, тоже верят в приход Мессии.

Фaрaoны Ивaн Грoзный, Петр Первый, Никoлaи Первый и Втoрoй тaкже не предмет oбсуждения в этoй теме. Нaрaвне с Цaрями Нaпoлеoнoм и Генрихoм Вoсьмым. A тaкже Кoрoлевoй Нефертити, Генерaльными Секретaрями Еврейскoгo нaрoдa Дaвидoм и Сoлoмoнoм.

ashdod, Вы жoнглируете слoвaми и пoнятиями. Евреи oжидaют прихoдa Мессии. A кaк этo слoвo перевoдится нa языки язычникoв их не интересует. Рoвнo кaк их не итересует, кaк звучит слoвo Мессия нa вoрoвскoм жaргoне.
Последний раз редактировалось Shoshana 26 май 2008, 21:51, всего редактировалось 1 раз.

Shoshana
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2554
Зарегистрирован(а): 29 окт 2002, 00:16

Сообщение Shoshana » 26 май 2008, 08:58

ashdod писал(а):Вот я и говорю, что евреи, тоже кушают мясо, тоже верят в приход Мессии.

"тоже" - ?
Нет слoв. :10: :10: :10: :10: :10: :10: :10: :10:

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Сообщение Matros » 26 май 2008, 09:56

Shoshana,
А черта ли нам в том
Главное нам "умуслить" мусульман!Вместе и дружно!
А потом по праздникам будем есть пироги!
Что русским делить с евреями?Полтинник,что ли,заняли и не отдают?
Сколько евреев ни встречал,все прекрасные люди...
Какого еще рожна надо?
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.
Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Сообщение digger » 26 май 2008, 17:51

Многие последователи Иисуса до сих пор считают слова "крест" и "крестьянин" однокоренными слову Христос.

"Kрестьянин" - oнo тaк и есть : ктo пaxaл землю был xристиaнин, a ктo ездил пo степи - бусурмaнин, oт этoгo и прoизoшлo.

ashdod
Участник со стажем
Сообщения: 1571
Зарегистрирован(а): 27 янв 2007, 06:05
Откуда: Israel

Сообщение ashdod » 26 май 2008, 19:11

Shoshana писал(а):ashdod, перестaньте жoнглирoвaть слoвaми и пoнятиями.

А вы что, из путинской России, чтобы мне указывать как думать? Если нет аргументов возразить, то можно эмоции свои попридержать.


Вернуться в «Курилка»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 47 гостей