Этимологический приговор
Модератор: Мрако Бес
Этимологический приговор
Послушайте! Кто вообще рассказал народам мира о пришествии Машиаха (по-гречески Христа) ??
Кто назвал себя Машияхом, тыкая себя пальцем в грудь? Араб, армянин, грек, египтянин? Нет, это сделал наш человек, Йошуа Иосифович.
Кто поверил Йошуа Иосифовичу в то, что он Христос? Мы не смогли! Потому что Иошуа Иосефович жил на соседней улице и ругал нас как сын столяра.
Какой урок мы извлекли из этого? Мы решили ждать пришествия более интеллигентного человека, по-еврейски Машияха, а по-гречески Христа.
Вдумайтесь теперь, кто же такие христиане..
Кто назвал себя Машияхом, тыкая себя пальцем в грудь? Араб, армянин, грек, египтянин? Нет, это сделал наш человек, Йошуа Иосифович.
Кто поверил Йошуа Иосифовичу в то, что он Христос? Мы не смогли! Потому что Иошуа Иосефович жил на соседней улице и ругал нас как сын столяра.
Какой урок мы извлекли из этого? Мы решили ждать пришествия более интеллигентного человека, по-еврейски Машияха, а по-гречески Христа.
Вдумайтесь теперь, кто же такие христиане..
Последний раз редактировалось ashdod 23 май 2008, 04:58, всего редактировалось 1 раз.
Белла писал(а):нет. христиане это люди,не признавшие право за иудеями жить по старому. Наследники при не желающем умирать, по их мнению, покойнике. Вот и мучаются.
Белла, Вы описали не общий признак христиан, верующих в пришествие Машиаха(Христа), а только тех, кто признал Машиахом(Христом) Йошуа. Следовательно, иудеи от этого не перестали быть христианами и продолжают верить в пришествие Христа.
Критическая составляющая внутреннего конфликта иудео-христианских конфессий, возможно, заключается в том, что верующие в пришествие Христа(Машиаха) не могут поставить знак равенства между двумя ключевыми словами: Машиах = Христос, ошибочно или по старой привычке полагая, что это два разных понятия, более того, два взаимоисключающих понятия.
Но ведь на самом-то деле эти два слова обозначают одно понятие, только на двух разных языках, на иврите и на греческом.
Разница между иудеями и последователями Йошуа(Иисуса) не выходит за общие рамки основной концепции христианства! Спор лишь о том кого признать Христом(Машиахом), и не более того. Все остальные противоречия не вытекают из канонических текстов святого писания обеих религий, а являются идейно-политическим мусором привнесенным конфликтующими людьми.
Ну как вам такая политическая мысль? Идем далее и обнаруживаем, что у мусульман нет веры в пришествие Христа, несмотря на то, что они, в отличие от иудеев, признают Евангелие и Ису(Иисуса) как пророка.
Последователей Иисуса в основном характеризует отсутствие умения читать священное писание, вместо этого они познают суть Христа через живопись и музыку. Многие последователи Иисуса до сих пор считают слова "крест" и "крестьянин" однокоренными слову Христос. Это характеризует уровень их не книжных знаний.
Ожидающих пришествия Машиаха(Христа) иудеев, наоборот, характеризует высокий уровень развития абстрактного мышления и потребность постоянно читать священное писание. Изобразительное искусство скорее ограничивает абстрактное мышление иудеев, нежели развивает его. А вот музыка является общим выразительных средством для тех и для других.
Но ведь на самом-то деле эти два слова обозначают одно понятие, только на двух разных языках, на иврите и на греческом.
Разница между иудеями и последователями Йошуа(Иисуса) не выходит за общие рамки основной концепции христианства! Спор лишь о том кого признать Христом(Машиахом), и не более того. Все остальные противоречия не вытекают из канонических текстов святого писания обеих религий, а являются идейно-политическим мусором привнесенным конфликтующими людьми.
Ну как вам такая политическая мысль? Идем далее и обнаруживаем, что у мусульман нет веры в пришествие Христа, несмотря на то, что они, в отличие от иудеев, признают Евангелие и Ису(Иисуса) как пророка.
Последователей Иисуса в основном характеризует отсутствие умения читать священное писание, вместо этого они познают суть Христа через живопись и музыку. Многие последователи Иисуса до сих пор считают слова "крест" и "крестьянин" однокоренными слову Христос. Это характеризует уровень их не книжных знаний.
Ожидающих пришествия Машиаха(Христа) иудеев, наоборот, характеризует высокий уровень развития абстрактного мышления и потребность постоянно читать священное писание. Изобразительное искусство скорее ограничивает абстрактное мышление иудеев, нежели развивает его. А вот музыка является общим выразительных средством для тех и для других.
Willy писал(а):Но тот кто не признал Исуса Машиахом по определению не является христианином!
Willy, получается, что разница не в определении, а в звучании этого определения на двух разных языках. Потому что, как ни крути, а христиане - это последователи концепции прихода Христа(Машиаха), а приверженцы Иисуса - это только частный случай христианства.
Willy писал(а):Так во всяком случае определяют христиан во всем мире - как людей верящих в Исуса.
Совершенно очевидно, что во всем мире царит ошибочное представление о том, кто на самом деле является христианами, а кто христианами не является.
Мусульмане, очевидно, не являются христианами, возможно за исключением шиитов, ожидающих второго пришествия имама Махди, но Махди не рассматривается ими в качестве Машиаха(Христа) и поэтому это очень спорный вопрос.
Последний раз редактировалось ashdod 23 май 2008, 09:58, всего редактировалось 2 раза.
Efi писал(а):Потом этнический элемент развел машихистов-иудеев, тех и этих, в разные стороны: иисусовы иудеи слились с армянами, ромеями, болгарами ... вплоть до недавно обращенных в иисусову паству меланезийцев, а антииисусовы (мы)остались в еврейском народе.
Да, получается, что мы расщепились на две машихистские(христианские) ветви по вопросу признания-непризнания Машиахом(Христом) лично Иошуа Иосифовича. А потом пришли толпы неграмотных фанатиков, говорящих на разных языках и все перепутали..
ashdod
И не признают никого и никогда
Мессия? Пожалуйте в психушку!
А доктор Кац всех вылечит .
Иудеи - это христиане, просто не признавшие Христом лично Йошуа Иосифовича.
И не признают никого и никогда
Мессия? Пожалуйте в психушку!
...когда в израильской столице появится настоящий Мессия, встречи с доктором Кацем ему не миновать.
А доктор Кац всех вылечит .
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2813
- Зарегистрирован(а): 06 июн 2006, 12:36
- Откуда: Израиль
Уважаемые собеседники! Заранее отказываюсь от равноправного участия в дискуссии - слаб в этой тематике. Но читать интересно, например, вот это:
Мессия в христианстве и иудаизм
По - моему, принято считать, что христианство - дочерняя ветвь иудаизма, окончательно отпочковавшаяся только в четвёртой книге Нового Завета - Евангелии от Иоанна. Справедливо ли обратное утверждение:разница между иудеями и последователями Иисуса выходит за рамки основной концепции иудаизма?
Мессия в христианстве и иудаизм
Разница между иудеями и последователями Йошуа(Иисуса) не выходит за общие рамки основной концепции христианства!
По - моему, принято считать, что христианство - дочерняя ветвь иудаизма, окончательно отпочковавшаяся только в четвёртой книге Нового Завета - Евангелии от Иоанна. Справедливо ли обратное утверждение:разница между иудеями и последователями Иисуса выходит за рамки основной концепции иудаизма?
משנה מקום - משנה מזל
- vig11
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 9340
- Зарегистрирован(а): 08 янв 2003, 11:49
- Откуда: Israel
- Контактная информация:
Re: Этимологический приговор
Потомки представителей древних реформистских направлений в иудаизме.ashdod писал(а): Вдумайтесь теперь, кто же такие христиане..
Рождённый толстым, - худеть не может!!!
benz писал(а):aшдoд, вы нaтурaльный кифa кифoвич. мнoгo aплoмбa и пустых рaссуждeний,нo eсли нeт бaзисa, тo всe eтo дaжe и нe смeшнo. глупoсть нaписaннaя публичнo нe стaнoвится мeнee глупoй.
И это все что есть у вас сказать? Вы не верите в приход Машиаха? Или вы не верите что по-гречески Машиах произносится Христос? В чем испуг и недовольство? Вас пугает наличие общей платформы с неправильными христианами? Тогда докажите что такой платформы нет.
resonator писал(а):Разница между иудеями и последователями Йошуа(Иисуса) не выходит за общие рамки основной концепции христианства!
Справедливо ли обратное утверждение: разница между иудеями и последователями Иисуса выходит за рамки основной концепции иудаизма?
Думаю, что разница между иудеями и последователями Иисуса выходит за рамки основной концепции иудаизма, но частично с ней пересекается. Площадь этого пересечения зависит от количества соблюдаемых совместных заповедей. У иудеев есть 10 основных, последователи Иисуса должны выполять как минимум 7 из них, как обязательных для потомков Ноя.
Резонатор, спасибо за ссылку. Вот какой там есть интересный для наших строптивых иудеев текст:
[/quote]рав Арье Каплан писал(а):Христиане утверждают, будто Иисус был еврейским Машиахом. Однако у евреев совершенно иное представление о Машиахе. Посмотрим, в чём состоят главные различия..
Концепция Машиаха подробно разработана еврейскими пророками. Речь идёт о еврейском лидере, обладающем исключительной мудростью, твёрдостью и силой духа. Именно он принесёт полное – физическое и духовное – избавление еврейскому народу. Кроме того, на него возложена обязанность установить на всей земле вечный мир, любовь, процветание и нравственное совершенство.
Еврейский Машиах – еврейский человек из плоти и крови, рождённый от обычных людей.
Как сказал пророк Йешаяу (11, 2), Машиаху присущ «дух мудрости и разумения, дух совета и силы, дух знания и трепета перед Ашемом». Машиах обладает развитым чувством справедливости или, по образному выражению Талмуда (В. Талмуд, Сангедрин 93 б), он «обоняет и судит». Другими словами, он способен инстинктивно понять, виновен подсудимый или нет.
Далее пророк (11, 4) объясняет, что Машиах «будет бить страну бичом своих речей; духом своих уст умертвит нечестивого». Зло и тирания не смогут устоять перед его судом.
Тем не менее, Машиах – это в первую очередь миротворец. Поэтому наши мудрецы учат (Дерех Эрец Зута 1): «Когда Машиах явится к Израилю, он будет открывать свои уста только ради мира. Ибо сказано (Йешаяу 52, 7): «Как прекрасны на горах ноги вестника, возвещающего мир».
Первая задача Машиаха состоит в том, чтобы освободить Израиль от преследований и положить конец рассеянию. Одновременно он избавит мир от гнёта зла. Его усилиями будут уничтожены страдания, все формы безбожия и угнетения. Человечество достигнет вершины нравственного совершенства; все грехи против Б-га и в отношениях между людьми будут раз и навсегда истреблены. В эпоху Машиаха прекратятся войны, вражда и ненависть между народами.
Самое главное, еврейский Машиах приведёт к Б-гу все народы земли. Эта мысль убедительно выражена в молитве Алейну, которой завершаются все три ежедневные молитвы – шахарит, минха и маарив: «Пусть исправится мир под властью Б-га. Тогда все сыны человеческие станут взывать к Твоему Имени и все грешники земли вернутся к тебе. Признают и поймут все жители земли, что перед Тобой следует преклонять колени, лишь Твоим Именем следует клясться… И все они подчинятся Твоей Царской власти».
Такая же мысль звучит и в молитве Амида, которую читают в Рош а-Шана и Йом-Кипур: «Пусть все творения склонятся перед Тобой. Пусть они объединятся в единое общество, чтобы исполнять Твою волю с полным желанием».
Таким образом, еврейский Машиах призван усовершенствовать мир. Он освободит людей от рабства, угнетения и творимого ими зла. В мире наступит доселе неслыханное материальное процветание. Человек словно вернётся в райский сад, чтобы безмятежно наслаждаться плодами земли без изнурительного труда.
В эпоху Машиаха еврейский народ будет свободно жить на своей земле. Произойдёт «собирание рассеянных», и евреи вернутся в страну Израиля. Все эти события побудят другие народы признать Б-га Израиля и Его учение, заключённое в Торе. Поэтому Машиах станет царём не только над евреями, но и, в некотором роде, правителем всех наций.
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 295
- Зарегистрирован(а): 21 фев 2008, 20:59
ashdod писал(а):resonator писал(а):Разница между иудеями и последователями Йошуа(Иисуса) не выходит за общие рамки основной концепции христианства!
Справедливо ли обратное утверждение: разница между иудеями и последователями Иисуса выходит за рамки основной концепции иудаизма?
Думаю, что разница между иудеями и последователями Иисуса выходит за рамки основной концепции иудаизма, но частично с ней пересекается. Площадь этого пересечения зависит от количества соблюдаемых совместных заповедей. У иудеев есть 10 основных, последователи Иисуса должны выполять как минимум 7 из них, как обязательных для потомков Ноя.
И после написания этой мути(да и вообще вся эта тема напоминает бред сумашедшего) Вы ещё пытаетесь что то рассуждать в вопросах иудаизма. Даже не смешно.
Моргнштерн писал(а):бред сумашедшего
http://www.toldot.ru/rus_judaism_and_christianity.php
Но это же серьёзный источник!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей