Этимологический приговор

Схватки боевые

Модератор: Мрако Бес

ashdod
Участник со стажем
Сообщения: 1571
Зарегистрирован(а): 27 янв 2007, 06:05
Откуда: Israel

Этимологический приговор

Сообщение ashdod » 23 май 2008, 03:27

Послушайте! Кто вообще рассказал народам мира о пришествии Машиаха (по-гречески Христа) ??

Кто назвал себя Машияхом, тыкая себя пальцем в грудь? Араб, армянин, грек, египтянин? Нет, это сделал наш человек, Йошуа Иосифович.

Кто поверил Йошуа Иосифовичу в то, что он Христос? Мы не смогли! Потому что Иошуа Иосефович жил на соседней улице и ругал нас как сын столяра.

Какой урок мы извлекли из этого? Мы решили ждать пришествия более интеллигентного человека, по-еврейски Машияха, а по-гречески Христа.

Вдумайтесь теперь, кто же такие христиане.. :27:
Последний раз редактировалось ashdod 23 май 2008, 04:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Сообщение digger » 23 май 2008, 03:57

Все уже укрaденo дo нaс (с). "Нет прoрoкa в свoем oтечестве".

ashdod
Участник со стажем
Сообщения: 1571
Зарегистрирован(а): 27 янв 2007, 06:05
Откуда: Israel

Сообщение ashdod » 23 май 2008, 07:42

Получается, что концепция ожидания Христа - это чисто иудейская концепция. Иудеи - это христиане, просто не признавшие Христом лично Йошуа Иосифовича.

Аватара пользователя
Белла
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2659
Зарегистрирован(а): 04 сен 2003, 10:36
Откуда: Шомрон
Контактная информация:

Сообщение Белла » 23 май 2008, 08:08

нет. христиане это люди,не признавшие право за иудеями жить по старому. Наследники при не желающем умирать, по их мнению, покойнике. Вот и мучаются.

ashdod
Участник со стажем
Сообщения: 1571
Зарегистрирован(а): 27 янв 2007, 06:05
Откуда: Israel

Сообщение ashdod » 23 май 2008, 08:31

Белла писал(а):нет. христиане это люди,не признавшие право за иудеями жить по старому. Наследники при не желающем умирать, по их мнению, покойнике. Вот и мучаются.

Белла, Вы описали не общий признак христиан, верующих в пришествие Машиаха(Христа), а только тех, кто признал Машиахом(Христом) Йошуа. Следовательно, иудеи от этого не перестали быть христианами и продолжают верить в пришествие Христа.

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14932
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Сообщение Willy » 23 май 2008, 09:15

Но тот кто не признал Исуса Машиахом по определению не является христианином! Так во всяком случае определяют христиан во всем мире - как людей верящих в Исуса.

ashdod
Участник со стажем
Сообщения: 1571
Зарегистрирован(а): 27 янв 2007, 06:05
Откуда: Israel

Сообщение ashdod » 23 май 2008, 09:36

Критическая составляющая внутреннего конфликта иудео-христианских конфессий, возможно, заключается в том, что верующие в пришествие Христа(Машиаха) не могут поставить знак равенства между двумя ключевыми словами: Машиах = Христос, ошибочно или по старой привычке полагая, что это два разных понятия, более того, два взаимоисключающих понятия.

Но ведь на самом-то деле эти два слова обозначают одно понятие, только на двух разных языках, на иврите и на греческом.

Разница между иудеями и последователями Йошуа(Иисуса) не выходит за общие рамки основной концепции христианства! Спор лишь о том кого признать Христом(Машиахом), и не более того. Все остальные противоречия не вытекают из канонических текстов святого писания обеих религий, а являются идейно-политическим мусором привнесенным конфликтующими людьми.

Ну как вам такая политическая мысль? Идем далее и обнаруживаем, что у мусульман нет веры в пришествие Христа, несмотря на то, что они, в отличие от иудеев, признают Евангелие и Ису(Иисуса) как пророка.

Последователей Иисуса в основном характеризует отсутствие умения читать священное писание, вместо этого они познают суть Христа через живопись и музыку. Многие последователи Иисуса до сих пор считают слова "крест" и "крестьянин" однокоренными слову Христос. Это характеризует уровень их не книжных знаний.

Ожидающих пришествия Машиаха(Христа) иудеев, наоборот, характеризует высокий уровень развития абстрактного мышления и потребность постоянно читать священное писание. Изобразительное искусство скорее ограничивает абстрактное мышление иудеев, нежели развивает его. А вот музыка является общим выразительных средством для тех и для других.

ashdod
Участник со стажем
Сообщения: 1571
Зарегистрирован(а): 27 янв 2007, 06:05
Откуда: Israel

Сообщение ashdod » 23 май 2008, 09:44

Willy писал(а):Но тот кто не признал Исуса Машиахом по определению не является христианином!

Willy, получается, что разница не в определении, а в звучании этого определения на двух разных языках. Потому что, как ни крути, а христиане - это последователи концепции прихода Христа(Машиаха), а приверженцы Иисуса - это только частный случай христианства.

Willy писал(а):Так во всяком случае определяют христиан во всем мире - как людей верящих в Исуса.


Совершенно очевидно, что во всем мире царит ошибочное представление о том, кто на самом деле является христианами, а кто христианами не является.

Мусульмане, очевидно, не являются христианами, возможно за исключением шиитов, ожидающих второго пришествия имама Махди, но Махди не рассматривается ими в качестве Машиаха(Христа) и поэтому это очень спорный вопрос.
Последний раз редактировалось ashdod 23 май 2008, 09:58, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Сообщение Efi » 23 май 2008, 09:54

Потом этнический элемент развел машихистов-иудеев, тех и этих, в разные стороны: иисусовы иудеи слились с армянами, ромеями, болгарами ... вплоть до недавно обращенных в иисусову паству меланезийцев, а антииисусовы (мы)остались в еврейском народе.

ashdod
Участник со стажем
Сообщения: 1571
Зарегистрирован(а): 27 янв 2007, 06:05
Откуда: Israel

Сообщение ashdod » 23 май 2008, 10:04

Efi писал(а):Потом этнический элемент развел машихистов-иудеев, тех и этих, в разные стороны: иисусовы иудеи слились с армянами, ромеями, болгарами ... вплоть до недавно обращенных в иисусову паству меланезийцев, а антииисусовы (мы)остались в еврейском народе.

Да, получается, что мы расщепились на две машихистские(христианские) ветви по вопросу признания-непризнания Машиахом(Христом) лично Иошуа Иосифовича. А потом пришли толпы неграмотных фанатиков, говорящих на разных языках и все перепутали..

benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Сообщение benz » 23 май 2008, 10:31

aшдoд, вы нaтурaльный кифa кифoвич. мнoгo aплoмбa и пустых рaссуждeний,нo eсли нeт бaзисa, тo всe eтo дaжe и нe смeшнo. глупoсть нaписaннaя публичнo нe стaнoвится мeнee глупoй.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21065
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Сообщение kaminsky » 23 май 2008, 10:41

ashdod
Иудеи - это христиане, просто не признавшие Христом лично Йошуа Иосифовича.


И не признают никого и никогда :37:

Мессия? Пожалуйте в психушку!

...когда в израильской столице появится настоящий Мессия, встречи с доктором Кацем ему не миновать.


А доктор Кац всех вылечит :37: .

resonator
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2813
Зарегистрирован(а): 06 июн 2006, 12:36
Откуда: Израиль

Сообщение resonator » 23 май 2008, 11:06

Уважаемые собеседники! Заранее отказываюсь от равноправного участия в дискуссии - слаб в этой тематике. Но читать интересно, например, вот это:
Мессия в христианстве и иудаизм

Разница между иудеями и последователями Йошуа(Иисуса) не выходит за общие рамки основной концепции христианства!

По - моему, принято считать, что христианство - дочерняя ветвь иудаизма, окончательно отпочковавшаяся только в четвёртой книге Нового Завета - Евангелии от Иоанна. Справедливо ли обратное утверждение:разница между иудеями и последователями Иисуса выходит за рамки основной концепции иудаизма?
משנה מקום - משנה מזל

Аватара пользователя
vig11
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9340
Зарегистрирован(а): 08 янв 2003, 11:49
Откуда: Israel
Контактная информация:

Re: Этимологический приговор

Сообщение vig11 » 23 май 2008, 11:14

ashdod писал(а): Вдумайтесь теперь, кто же такие христиане.. :27:
Потомки представителей древних реформистских направлений в иудаизме. :13:
Рождённый толстым, - худеть не может!!!

ashdod
Участник со стажем
Сообщения: 1571
Зарегистрирован(а): 27 янв 2007, 06:05
Откуда: Israel

Сообщение ashdod » 23 май 2008, 11:24

benz писал(а):aшдoд, вы нaтурaльный кифa кифoвич. мнoгo aплoмбa и пустых рaссуждeний,нo eсли нeт бaзисa, тo всe eтo дaжe и нe смeшнo. глупoсть нaписaннaя публичнo нe стaнoвится мeнee глупoй.

И это все что есть у вас сказать? Вы не верите в приход Машиаха? Или вы не верите что по-гречески Машиах произносится Христос? В чем испуг и недовольство? Вас пугает наличие общей платформы с неправильными христианами? Тогда докажите что такой платформы нет.

ashdod
Участник со стажем
Сообщения: 1571
Зарегистрирован(а): 27 янв 2007, 06:05
Откуда: Israel

Сообщение ashdod » 23 май 2008, 11:39

resonator писал(а):
Разница между иудеями и последователями Йошуа(Иисуса) не выходит за общие рамки основной концепции христианства!


Справедливо ли обратное утверждение: разница между иудеями и последователями Иисуса выходит за рамки основной концепции иудаизма?


Думаю, что разница между иудеями и последователями Иисуса выходит за рамки основной концепции иудаизма, но частично с ней пересекается. Площадь этого пересечения зависит от количества соблюдаемых совместных заповедей. У иудеев есть 10 основных, последователи Иисуса должны выполять как минимум 7 из них, как обязательных для потомков Ноя.

ashdod
Участник со стажем
Сообщения: 1571
Зарегистрирован(а): 27 янв 2007, 06:05
Откуда: Israel

Сообщение ashdod » 23 май 2008, 12:01

Резонатор, спасибо за ссылку. Вот какой там есть интересный для наших строптивых иудеев текст:

рав Арье Каплан писал(а):Христиане утверждают, будто Иисус был еврейским Машиахом. Однако у евреев совершенно иное представление о Машиахе. Посмотрим, в чём состоят главные различия..

Концепция Машиаха подробно разработана еврейскими пророками. Речь идёт о еврейском лидере, обладающем исключительной мудростью, твёрдостью и силой духа. Именно он принесёт полное – физическое и духовное – избавление еврейскому народу. Кроме того, на него возложена обязанность установить на всей земле вечный мир, любовь, процветание и нравственное совершенство.

Еврейский Машиах – еврейский человек из плоти и крови, рождённый от обычных людей.

Как сказал пророк Йешаяу (11, 2), Машиаху присущ «дух мудрости и разумения, дух совета и силы, дух знания и трепета перед Ашемом». Машиах обладает развитым чувством справедливости или, по образному выражению Талмуда (В. Талмуд, Сангедрин 93 б), он «обоняет и судит». Другими словами, он способен инстинктивно понять, виновен подсудимый или нет.

Далее пророк (11, 4) объясняет, что Машиах «будет бить страну бичом своих речей; духом своих уст умертвит нечестивого». Зло и тирания не смогут устоять перед его судом.

Тем не менее, Машиах – это в первую очередь миротворец. Поэтому наши мудрецы учат (Дерех Эрец Зута 1): «Когда Машиах явится к Израилю, он будет открывать свои уста только ради мира. Ибо сказано (Йешаяу 52, 7): «Как прекрасны на горах ноги вестника, возвещающего мир».

Первая задача Машиаха состоит в том, чтобы освободить Израиль от преследований и положить конец рассеянию. Одновременно он избавит мир от гнёта зла. Его усилиями будут уничтожены страдания, все формы безбожия и угнетения. Человечество достигнет вершины нравственного совершенства; все грехи против Б-га и в отношениях между людьми будут раз и навсегда истреблены. В эпоху Машиаха прекратятся войны, вражда и ненависть между народами.

Самое главное, еврейский Машиах приведёт к Б-гу все народы земли. Эта мысль убедительно выражена в молитве Алейну, которой завершаются все три ежедневные молитвы – шахарит, минха и маарив: «Пусть исправится мир под властью Б-га. Тогда все сыны человеческие станут взывать к Твоему Имени и все грешники земли вернутся к тебе. Признают и поймут все жители земли, что перед Тобой следует преклонять колени, лишь Твоим Именем следует клясться… И все они подчинятся Твоей Царской власти».

Такая же мысль звучит и в молитве Амида, которую читают в Рош а-Шана и Йом-Кипур: «Пусть все творения склонятся перед Тобой. Пусть они объединятся в единое общество, чтобы исполнять Твою волю с полным желанием».

Таким образом, еврейский Машиах призван усовершенствовать мир. Он освободит людей от рабства, угнетения и творимого ими зла. В мире наступит доселе неслыханное материальное процветание. Человек словно вернётся в райский сад, чтобы безмятежно наслаждаться плодами земли без изнурительного труда.

В эпоху Машиаха еврейский народ будет свободно жить на своей земле. Произойдёт «собирание рассеянных», и евреи вернутся в страну Израиля. Все эти события побудят другие народы признать Б-га Израиля и Его учение, заключённое в Торе. Поэтому Машиах станет царём не только над евреями, но и, в некотором роде, правителем всех наций.
[/quote]

ashdod
Участник со стажем
Сообщения: 1571
Зарегистрирован(а): 27 янв 2007, 06:05
Откуда: Israel

Re: Этимологический приговор

Сообщение ashdod » 23 май 2008, 12:10

vig11 писал(а):
ashdod писал(а): Вдумайтесь теперь, кто же такие христиане.. :27:
Потомки представителей древних реформистских направлений в иудаизме. :13:


А кто такие врачи тогда? Потомки Авицены? ;)

Моргнштерн
Участник со стажем
Сообщения: 295
Зарегистрирован(а): 21 фев 2008, 20:59

Сообщение Моргнштерн » 23 май 2008, 13:05

ashdod писал(а):
resonator писал(а):
Разница между иудеями и последователями Йошуа(Иисуса) не выходит за общие рамки основной концепции христианства!


Справедливо ли обратное утверждение: разница между иудеями и последователями Иисуса выходит за рамки основной концепции иудаизма?


Думаю, что разница между иудеями и последователями Иисуса выходит за рамки основной концепции иудаизма, но частично с ней пересекается. Площадь этого пересечения зависит от количества соблюдаемых совместных заповедей. У иудеев есть 10 основных, последователи Иисуса должны выполять как минимум 7 из них, как обязательных для потомков Ноя.

И после написания этой мути(да и вообще вся эта тема напоминает бред сумашедшего) Вы ещё пытаетесь что то рассуждать в вопросах иудаизма. :13: Даже не смешно.

Kelman
Участник со стажем
Сообщения: 589
Зарегистрирован(а): 06 фев 2008, 08:05

Сообщение Kelman » 23 май 2008, 13:11

Моргнштерн писал(а):бред сумашедшего

:27: http://www.toldot.ru/rus_judaism_and_christianity.php
Но это же серьёзный источник!


Вернуться в «Курилка»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей