Обычный скандал с участием обычных персонажей.

Схватки боевые

Модератор: Мрако Бес

Ефрейтoр
Участник со стажем
Сообщения: 1429
Зарегистрирован(а): 05 апр 2004, 17:09
Откуда: Весь мир гoлoдных и рaбoв

Сообщение Ефрейтoр » 11 дек 2005, 13:02

Умер выдaющийся aктёр и в высшей степени дoстoйный русский челoвек. :51:

Несмoтря нa все личные неурядицы, oн дo кoнцa oстaвaлся верным пaтриoтoм Рoссии и русскoгo нaрoдa. ИнтеллиХентaм не удaлoсь зaтaщить егo в свoю кoдлу, oбрaтить в свoю пoдлую веру, кaк oни этo сделaли сo мнoгими другими.

Сoвсем незaдoлгo дo смерти Геoргий Жжёнoв дaл вoт этo интервью "Спецнaзу" (нoябрьский нoмер 2005 гoдa):

– Я считаю, что главной задачей телевидения стало не воспитание молодежи, как было раньше, а зарабатывание денег. Причем, что самое страшное, оно внушает своим зрителям, что ради этого заработка можно, как в том сериале, что Вы назвали, пойти на все, на убийство, на торговлю наркотиками. И, по моему мнению, те, кто руководят ТВ, сошли с ума, потому что нельзя внушать молодежи, что ради заработка можно пойти на все. Я не могу смотреть этот сериал, потому что для меня, как человека и гражданина России, идея о том, что ради денег можно пойти на все, не приемлема. По этой причине я считаю, что наше современное ТВ сошло с ума, поскольку идея показывать по телевидению такое кино могла зародиться только в больной голове.

– Как Вы думаете, кто же виноват в том, что телевидение сошло с ума?

– Я считаю, что в этой беде России, которую мы видим на экранах ТВ, виновны коммерсанты, которые завладели им после 1991 года. Они, имея на телевидении власть, навязали ему свои правила игры и свой низкопробный вкус. Ведь эти люди, что стали руководить ТВ, не зная меры и приличия в том, что можно демонстрировать по телевидению, стали показывать по нему одну, извините за выражение, чернуху, помноженную на убийство и насилие. И это потому, что этим денежным мешкам хотелось увидеть по подчиненному им ТВ что-то острое и пикантное. Но они из-за своей неграмотности и бескультурья не знали меры в том, что хотели видеть, и вот результат — телевиденье, повторюсь, сошло с ума.
[...]
Но сейчас, как я уже говорил, пришедшая к власти в нашей стране влиятельная группа людей, которые за счет того, что в их руках сосредоточены огромные деньги, сумели прибрать к своим рукам все ТВ, обливает грязью всех героев, которых я играл, от Тульева до Темерина. И это происходит оттого, что телевидение не в тех руках, в которых оно должно быть. Поэтому я не знаю, буду ли еще я, актер, играть тех героев, с которых каждый нормальный человек будет брать пример.

– Георгий Степанович, простите меня, но от коллег вашего героя, генерал-майора разведки Темерина, только из Главного Управления лагерей НКВД, Вы все-таки пострадали. Так как Вы лично, не как актер, а как человек, относитесь к тем, чьи образы Вы воплотили в фильмах?

— Я, как Вы верно заметили, человек, пострадавший от коммунистического режима и от режима той идеологии, что пришла к власти в России после 1917 года, сейчас решительно заявляю: дай бог, чтобы многое из того, что было раньше, во времена СССР, сейчас вернулось в Россию.

– А что именно должно вернуться в жизнь современной России?

– Прежде всего забота о нравственном воспитании подрастающего поколения России, о детях, что смотрят то телевиденье, о котором мы с вами говорили. Ведь они ничего, кроме похабщины и насилия, помноженного на убийства, с экранов ТВ не видят, а значит, ничего из этих ящиков полезного для себя не извлекут. Мне от одной мысли, что люди променяли книги на этот телевизионный вертеп, делается страшно. А его смотрят как раз те, чье мировоззрение еще не сформировалось. И чему, простите меня, они, смотря этот беспредел по ТВ, смогут у него научиться? При коммунистическом режиме было очень много правильного, особенно в воспитании молодежи. Детям не прививали безнравственное отношение ко всему окружающему и не прививали вкус к разврату. Эти явления пресекались. И на ТВ, и в театре, и в кино была цензура – и это правильно. А теперь везде гуляет вседозволенность и бескультурье. И это надо, повторюсь, пресечь, пока не поздно.
И я не понимаю, почему идеология не входит в состав тех функций нашего государства, которые должны строго контролироваться в любой нормальной стране мира?


Вечнaя пaмять великoму aктёру! Пусть земля ему будет пухoм!..
Мы трудную службу сегoдня несём
Вдaли oт Рoссии, вдaли oт Рoссии.

Аватара пользователя
Виктор K.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6066
Зарегистрирован(а): 21 мар 2003, 18:25
Откуда: USA

Сообщение Виктор K. » 11 дек 2005, 13:57

Светлая память.

Ефрейтoр
ИнтеллиХентaм не удaлoсь зaтaщить егo в свoю кoдлу, oбрaтить в свoю пoдлую веру...

Надо быть очень большим жлобом чтобы под предлогом поминовения покойного приписать ему собственные миазмы. Жжёнов никогда плохо не отзывался об интеллигенции. Он всю свою профессиональную жизнь работал в среде творческой интеллигенции и конечно же принадлежал к ней.
О Г. Жженове Марина Костюкевич.
КОСТЮКЕВИЧ: Это был очень мужественный человек с невероятным чувством собственного достоинства. Настоящий интеллигент. Его любили, его уважали. Несмотря на весьма почтенный возраст, его смерть стала неожиданной для многих. В первую очередь для его коллег по работе. Зрители безоговорочно верили Георгию Жженову в любой роли. Быть убедительным актеру помогал опыт, полученный не только на театральных подмостках, но и та жизненная школа, которую он прошел в весьма суровых условиях. Его жизнь стала отражением непростой истории нашей страны.

http://www.radiomayak.ru/culture/05/12/08/41337.html

Ефрейтoр
Участник со стажем
Сообщения: 1429
Зарегистрирован(а): 05 апр 2004, 17:09
Откуда: Весь мир гoлoдных и рaбoв

Сообщение Ефрейтoр » 11 дек 2005, 14:26

Виктор K., дa хoть гoршкoм нaзoвите, мы не o терминaх тут спoрим, ктo тaкoй "интеллигент". Вaжнo тo, чтo пoкoйный был пo нaшу стoрoну бaррикaды, a не пo Вaшу. Несмoтря дaже нa тo, чтo сaм сидел при Стaлине.
Мы трудную службу сегoдня несём
Вдaли oт Рoссии, вдaли oт Рoссии.

ary
Участник со стажем
Сообщения: 556
Зарегистрирован(а): 15 мар 2004, 21:45
Откуда: israel

Сообщение ary » 11 дек 2005, 14:43

Ефрейтoр, лично мне тоже понравилась цитата из Жженова-но скажите,когда это Виктор К. заявлял ,что он -за безнравственное отношение ко всему окружающему и за прививание вкуса к разврату ? И когда это кто-то из Ваших оппонентов заявлял,что не надо пресекать вседозволенность и бескультурье?
Об этом вроде бы никто и не спорил.
И тогда с чего вдруг Вы решили,что покойный был по вашу сторону баррикады?
«Кто мудр? Тот, кто учится у каждого человека»("Пиркей Авот", гл.4, мишна 1)

Аватара пользователя
Виктор K.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6066
Зарегистрирован(а): 21 мар 2003, 18:25
Откуда: USA

Сообщение Виктор K. » 11 дек 2005, 23:05

Ефрейтoр,
мы не o терминaх тут спoрим, ктo тaкoй "интеллигент". Вaжнo тo, чтo пoкoйный был пo нaшу стoрoну бaррикaды, a не пo Вaшу.

Интересно, что это за партия или группа, которая защищает "ефрейторскую сторону баррикады" и к которой принадлежал покойный Г. Жжёнов ?

Аватара пользователя
Толстый Луис
Великан-эгоист
Сообщения: 14000
Зарегистрирован(а): 09 июл 2003, 11:21
Откуда: Израиль, Иерусалим

Сообщение Толстый Луис » 11 дек 2005, 23:09

Виктор K. писал(а):Ефрейтoр,
мы не o терминaх тут спoрим, ктo тaкoй "интеллигент". Вaжнo тo, чтo пoкoйный был пo нaшу стoрoну бaррикaды, a не пo Вaшу.

Интересно, что это за партия или группа защищает "ефрейторскую сторону баррикады" ?

Имеется в виду, что Жженов неоднократно выступал против засилья импортной псевдо-культуры, "культа американской жвачки" и обличал "реформы" как преступление, ведущее к разрушению русской цивилизации.
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

Аватара пользователя
Виктор K.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6066
Зарегистрирован(а): 21 мар 2003, 18:25
Откуда: USA

Сообщение Виктор K. » 11 дек 2005, 23:15

Толстый Луис, и что же, всем этим занимается интеллигенция ?
К примеру покойный ак. Д. С. Лихачёв, которого ранее Ефрейтoр, объявил типичным "интеллехентом" и книжным червём ?

Аватара пользователя
Толстый Луис
Великан-эгоист
Сообщения: 14000
Зарегистрирован(а): 09 июл 2003, 11:21
Откуда: Израиль, Иерусалим

Сообщение Толстый Луис » 11 дек 2005, 23:39

Виктор K. писал(а):Толстый Луис, и что же, всем этим занимается интеллигенция ?
К примеру покойный ак. Д. С. Лихачёв, которого ранее Ефрейтoр, объявил типичным "интеллехентом" и книжным червём ?

Интеллигенция не занимается. Образованщина - безусловно, да.
Именно столичная образованщина выступала как главная опора "реформ" (наряду с криминалитетом), а во время "чеченских" войн - как пятая колонна
Позиции же Лихачева в связи с этими событиями я не знаю.
Против югославских бомбежек он выступал, за что известный Топаллер обозвал его "недоумком".
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

Zubr

Сообщение Zubr » 12 дек 2005, 00:49

Не любил покойный богоизбранный народ. кто внимательно смотрел последний документальный фильм о нём вероятно помнит упоминание о начальнике лагерей Френкеле, а кто был невнимателен , так тому и быть.Да и из статейки про ТВ можно сделать определённые выводы, это же про совершенно определённых любителей"Золотого Тельца".

Аватара пользователя
Виктор K.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6066
Зарегистрирован(а): 21 мар 2003, 18:25
Откуда: USA

Сообщение Виктор K. » 12 дек 2005, 02:06

Zubr, я смотрел. Он упоминал там ГПУ-шников как с русскими так и с еврейскими фамилиями. Как и было на самом деле. Смешно, если б политзэк делил лагерных надсмотрщиков на своих и чужих по национальностям.
А Френкель такой же образцовый представитель еврейского народа как Ежов русского.
Последний раз редактировалось Виктор K. 12 дек 2005, 02:14, всего редактировалось 1 раз.

Zubr

Сообщение Zubr » 12 дек 2005, 02:12

Как оно и было на самом деле. Было бы смешно, если б политзэк делил лагерных надсмотрщиков на своих и чужих по национальностям.

Оно может быть и было бы так, но количество евреев надсмоторщиков было больше , чем всех остальных вместе взятых, разговор конечно о начальниках типа Френкеля, а не рядовых часовых.

Аватара пользователя
Виктор K.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6066
Зарегистрирован(а): 21 мар 2003, 18:25
Откуда: USA

Сообщение Виктор K. » 12 дек 2005, 02:24

Zubr,
Оно может быть и было бы так, но количество евреев надсмоторщиков было больше , чем всех остальных вместе взятых, разговор конечно о начальниках типа Френкеля, а не рядовых часовых.

Это чепуха. Среди начальственного состава лагерей евреи конечно было представлены относительно шире русских чем среди рядовых вертухаев. Но это объясняется в основном лучшей образованностью. Точно так, к примеру, в строительстве евреев больше среди руководящего и инженерного состава чем среди каменщиков или сварщиков.

Dima
Участник со стажем
Сообщения: 284
Зарегистрирован(а): 04 мар 2002, 09:05
Откуда: USA

Сообщение Dima » 12 дек 2005, 02:32

Ефрейтoр писал(а):Вaжнo тo, чтo пoкoйный был пo нaшу стoрoну бaррикaды, a не пo Вaшу. Несмoтря дaже нa тo, чтo сaм сидел при Стaлине.

Это Вам, Ефрейтор, с ВОХРовской вышки так кажется, а у людей в ватниках, там, за колючей проволкой. совсем иной взгляд на реалии жизни. Да и вообще, я давно заметил Ефрейторскою манеру за…ть любую тему. Недаром в народе говорят – лучше дочь проститутка, чем сын-ефрейтор.
Над арабской мирной хатой
гордо реет жид пархатый.

© И. Бродский

Zubr

Сообщение Zubr » 12 дек 2005, 02:47

Среди начальственного состава лагерей евреи конечно было представлены относительно шире русских чем среди рядовых вертухаев.
Посмотрите руководящий состав органов НКВД ВЧК в предвоенный период и вопросов не будет. Чистка состава от евреев набрала обороты где то к 40 - му году, а до этого их там было пруд пруди. Факт несекретный и обычно вопросов не вызывает.
В то время работа сварщика у евреев популярностью не пользовалась, а всё в основном привлекала торговля и к началу войны национальный состав торговых работников в допустим Харькове был практически мононациональным.

Аватара пользователя
Виктор K.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6066
Зарегистрирован(а): 21 мар 2003, 18:25
Откуда: USA

Сообщение Виктор K. » 12 дек 2005, 03:13

Zubr,
Посмотрите руководящий состав органов НКВД ВЧК в предвоенный период и вопросов не будет.

Есть такие сфальсифицированные данные. Они больше в ходу у нациков и фашиков. А есть и реальная статистика, подготовленная и изданная бывшими сотрудниками КГБ. Она её целиком опровергает.
В то время работа сварщика у евреев популярностью не пользовалась, а всё в основном привлекала торговля и к началу войны национальный состав торговых работников в допустим Харькове был практически мононациональным.

Не знаю, случайно ли Вы упомянули этот город. Моя семья и я сам из Харькова. В ней был только один торговый работник: бабушка зарабатывала пенсию кассиром в гастрономе напротив памятника Шевченко. Это уже после смерти деда, который был директором РАТАУ. А из моих друзей и знакомых только у одного отец был зав. пошивочного ателье. А так все больше инженеры, врачи, научные работники... Мои родители были геологами.

Zubr

Сообщение Zubr » 12 дек 2005, 03:39

Не знаю, случайно ли Вы упомянули этот город. Цитата.
Это случайность, но из военных мемуаров следует то, что я и поведал.
В Москве в районе станции метро Бауманская было подобие рынка примерно ,как в фильме "Операция Ы" , и кстати примерно в то же время ,там было множество магазинчиков куда могли зайти не больше чем 3-4 человека , а в каждом таком магазинчике был директор и часто продавец еврей. Я не знаю причину такой любви к мелкой торговле , но к концу 60-х годов она резко сошла на нет. У евреев свои изменяемые пристрастия , причём изменяемые коллективно, вполне вероятно это была некая форма относительно безопасного и безбедного существования.
Мой приятель работал на комбинате Микояна в конце 80-х годов и практически все начальники цехов и отделов были евреи, затрудняюсь обьяснить мясную любовь евреев, особенно если учесть наличие свинины вокруг рабочего места.
Вероятно и сейчас там работают евреи , так как появился новый сорт колбасы скромно названный "Еврейская" может она даже и кошерная, слишком неотчётливо было на ней написано, может и специально, для меньшего раздражения волнительных едоков.
О статистике. Можно и в белом увидеть чёрное, но к сожалению эти факты не поддаются фальсификации их можно проверить по многим источникам . посмотреть можно здесь http://mrk-kprf-spb.narod.ru/bespal.htm
Небольшая выжимка на интересующую тему

Начальником Главного Управления лагерей и поселений был в то время М.Д. Берман. Его заместителем - С.Г. Рапопорт.
Начальником Беломорских лагерей был Л.И. Коган.
Начальником Беломорско - Балтийского лагеря (строительство канала) был С.Г. Фирин.
Начальником Главного Управления тюрем НКВД СССР был Х. Аперт.
Начальником лагерей на территории Украинской ССР были С.Б. Кацнельсон, затем Балицкий.
Начальником лагерей Северных областей был Финкельштейн.
Начальником лагерей Свердловской области был Шкляр.
Начальником лагерей на территории Казахской ССР был Полин.
Начальником лагерей в Западной Сибири был сначала Шабо, затем Гогель.
Начальником лагерей Азово-Черноморского района был Фридберг.
Начальником лагерей Саратовской области был Пиляр.
В Сталинградской области лагерями ведал Райский, в Горьковской области - Абрампольский, на Северном Кавказе - Файвилович, в Башкирии - Залигман, в Дальневосточном регионе - Дерибас, в Белоруссии - Леплевский.
Последний раз редактировалось Zubr 12 дек 2005, 04:04, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Виктор K.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6066
Зарегистрирован(а): 21 мар 2003, 18:25
Откуда: USA

Сообщение Виктор K. » 12 дек 2005, 04:01

Zubr, ну, доказывать Вам что-либо бесполезно, учитывая что сведения от "приятелей".
Но тот же алкаш мне сказал после дельца,
Что пьют они кровь христианских младенцев;
И как-то в пивной мне ребята сказали,
Что очень давно они бога распяли!

Им кровушки надо - они по запарке
Замучили, гады, слона в зоопарке!
Украли, я знаю, они у народа
Весь хлеб урожая минувшего года!
В. Высоцкий

http://www.kulichki.com/vv/pesni/zachem ... panoj.html

И научитесь наконец при цитировании не писать "Цитата", а использовать функции для текста. Большинство евреев уже давно б это освоили... :37:

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Сообщение Yankel » 12 дек 2005, 04:30

Ну, этo типичнoе живoтнoе. Тoлькo не зубр, a кoзел. Типичный кoзел-aнтисемит. Тут Мишкa Квaкин убивaлся o гaлицийскиx aнтисемитax. Зaчем xoдить кудa-тo в непoнятную Гaлицию, кoгдa вoт тут oн, кусoк сaмoгo чтo ни нa есть aнтисемитскoгo гoвнa, и прямo из пaтриoтическoй стoлицы.

Кoгдa я жил в Мoскве, я кoнечнo пoдoзревaл и умoм знaл, скoлькo вoкруг aнтисемитoв, нo в глaзa oни в oснoвнoм вoздержирвaлись: в глaзa нет, зa спинoй -все время, нo пoэтoму труднo былo рaзoбрaться.

Дa еще режим был тaкoй, чтo oн мoнoпoлизирoвaл aнтисемитскую деятельнoсть для себя, a oтсебятину не пooщрял.

Теперь aнтисемитaм вышлa пoлнaя свoбoдa, и вoт oни здесь, дoрoгие мoи мoсквичи, в свoей пoлнoй и мерзкoй крaсе. :xyx:
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Аватара пользователя
Виктор K.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6066
Зарегистрирован(а): 21 мар 2003, 18:25
Откуда: USA

Сообщение Виктор K. » 12 дек 2005, 04:38

Zubr
Небольшая выжимка на интересующую тему...
Вот именно, что выжимка. По поводу таких антисемитских выжимок ещё Горький когда-то заметил: - Если русский мальчик украл на базаре яблоко, они скажут просто - мальчик украл. Но если это был еврейский мальчик, они скажут - украл еврей. -

ИСТОРИЧЕСКИЕ ЧТЕНИЯ НА ЛУБЯНКЕ 1999 год. ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ СПЕЦСЛУЖБЫ В 20-30 -е годы.
О.И. КАПЧИНСКИЙ
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ ЦЕНТРАЛЬНОГО АППАРАТА ОГПУ В 1920-е ГОДЫ
Ha 1 октября 1921 года в органах ВЧК работали 49991 человек. По национальному составу среди них было 38 648 русских, 4 563 еврея, 1770 латышей, 1 559 украинцев, 886 поляков, 315 немцев, 186 литовцев, 152 эстонца, 104 армянина. Лиц иных национальностей насчитывалось 1808 человек или 3,6 процента2. Коллегия ВЧК состояла из тринадцати человек, из них трое русских (М.С. Кедров, И.К. Ксенофонтов и В.Н. Манцев), трое евреев (С.А. Мессинг, Н.С. Уншлихт, Г.Г. Ягода), двое латышей (М. Я. Лацис, Я. X. Петере), двое поляков (Ф.Э. Дзержинский, В.Р. Менжинский), один украинец (Г.И. Бокий), один белорус (Ф.Д. Медведь), один армянин (В.А. Аванесов). ...
На 15 ноября 1923 года среди указанной категории руководителей насчитывалось 54 русских, 15 евреев, 12 латышей, 10 поляков, лиц других национальностей - 4. Следует обратить внимание на их образовательный уровень: высшее образование имели 14 евреев (93 процента), 8 поляков (80 процентов), 28 русских (52 процента), 3 латыша (25 процентов)3. Достаточно условно можно прийти к выводу, что евреи были наиболее интеллектуальной прослойкой. То же можно сказать о поляках, к тому же надежных в партийном отношении - они составляли почти половину членов партии с дореволюционным стажем в руководстве ОГПУ. Высшее руководящее звено, где доминирующую роль играли поляки и евреи, отличалось более высоким образовательным уровнем по сравнению с другими сотрудниками и большим партийным и революционным стажем. Так, из 11 членов коллегии пятеро имели высшее и незаконченное высшее образование, еще пятеро - среднее и неполное среднее образование. Все 11 имели дореволюционный партийный стаж, а четверо из них вступили в партию до 1903 года....
На 1 мая 1924 года в центральном аппарате работало 2 402 сотрудника. Из них русских -1670, латышей - 208, евреев - 204, поляков - 90, белорусов - 80, украинцев - 66. На долю лиц одиннадцати других национальностей приходилось всего 3,5 процента состава4. В целом можно отметить, что при постоянном росте численности аппарата ОГПУ в нем приблизительно сохранялся национальный состав кадров, установившийся в начале 1920-х годов.
и т. д.
http://www.fsb.ru/history/read/1999/kapchinsky.html

Кеша
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3469
Зарегистрирован(а): 05 янв 2005, 10:39
Откуда: Израиль, Яффо, крыша с далмантинкой

Сообщение Кеша » 12 дек 2005, 04:41

Виктор K.,
Года три назад мне попадались данные небезызвестного общества "Мемориал", опубликованнные в израильской прессе. Там речь шла об украинском антисемитизме, разумееется, и приводились в доказательство антисемитизма примерно такие вот числа -- свыше 60% евреев в составе НКВД УССР в 1932 году и менее 10% - в году 1936 (или в 1937-ом -- лень вспоминать). О совпавшей с датами смене Ягоды на Ежова умолчали, как и о некоторых достижениях Украины в "продовольственной программе" в те годы... о подвигах ягодовских "рыцарей а-ля феликс" тоже скромно позабыли. Я эти данные опубликовал на "Израильском " форуме и могу сказать, что публикация народу НЕ понравилась :13: К сожалению, потом у меня накрылся винтик с кучей интересных вещей помимо этой статистики. Бесспорно, что в составе НКВД было много технических работников м прочих машинисток -- помимо грамотных следователей -- но я бы никому не советовал считать произвольные трактовки кусочков статистики более безопасным делом, чем хождение в пьяном виде по минному полю на пересечённой местности.


Вернуться в «Курилка»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей