Позорное убожество. Ну нельзя же так.

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Moderators: Борис Бердичевский, Moderator16

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 12247
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Позорное убожество. Ну нельзя же так.

Postby kaminsky » 20 Oct 2017, 07:12

Яша-А wrote:Source of the post Поэтому вы взяли религиозную догму что они не могут быть изменены! :ic1:
Но это всего лишь религиозная вера - признайтесь - ведь это у вас такая религия - не так ли?


Математика, физика, химия, астрономия, биология, генетика, геология и тп это не религия Лучшее доказательство это атомная бомба,атомный взрыв который был открыт не случайно, а чисто теоретически, математически и только потом практически.
Разница между верой, религией и наукой в том, что ученые понимают, осознают, представляют то что они делают, а верующие нет. Ну типа разницы между конкретными рекомендациями врача диетолога своему больному и требованиями кашрута. Или передача информации по факсу из одной страны в другую за многие тысячи км и передача содержание записки вложенной в Стену Плача.
Ведь по идее Бога не следует ни о чем просить, ничего у Него не вымаливать, Он не торгаш на шуке, ОН сам все знает и сам каждому воздает по его заслугам и по своему желанию. :37:

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65035
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: Позорное убожество. Ну нельзя же так.

Postby Мрако Бес » 20 Oct 2017, 09:30

Яша-А wrote:Source of the post Все эти доводы основаны на ПРЕДПОСЫЛКЕ что законы природы не менялись в течении всей истории. Но это невозможно проверить. Это не научная а религиозная вера.


у меня есть одно,но существенное возражение-а откуда мы знаем что не менялась продолжительность года?

Dvoira
Участник форума
Posts: 129
Joined: 07 Apr 2013, 12:10

Re: Позорное убожество. Ну нельзя же так.

Postby Dvoira » 20 Oct 2017, 12:04

Не совсем понятно почему эта тема оказалась в разделе "Евреи и Тора". Если речь идет о том что атеисты в Израиле страдают из-за религиозных, то в других разделах полно таких тем. Если ТС начал сомневаться правильно ли он сделал когда поменял ПМЖ, поддерживаю. Атеистом можно быть где угодно.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60502
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Позорное убожество. Ну нельзя же так.

Postby Efi » 20 Oct 2017, 12:34

Dvoira wrote:Source of the post Не совсем понятно почему эта тема оказалась в разделе "Евреи и Тора". Если речь идет о том что атеисты в Израиле страдают из-за религиозных, то в других разделах полно таких тем. Если ТС начал сомневаться правильно ли он сделал когда поменял ПМЖ, поддерживаю. Атеистом можно быть где угодно.

Так ведь понятно из первого поста!
Достаточно оригинально решили поступить Общество охраны окружающей среды и Управление природы и парков Израиля, чтобы не "спугнуть" своих потенциальных клиентов-ортодоксов – скрыть реальный возраст геологических объектов, дабы не оскорблять считающих, что нашему миру не может быть более 5778 лет.

:37:
In corpore sano mens sana

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60502
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Позорное убожество. Ну нельзя же так.

Postby Efi » 20 Oct 2017, 13:06

И, к тому же, мы кое-что новое узнали.
Речь идет о том,что израильские религиозные авторитеты сознательно не допускают свою паству к знаниям о истинном возрасте нашей Земли, к ее месту в безграничной во времени и пространстве Вселенной, поскольку это противоречит их древним религиозным представлениям о мироустройстве.
In corpore sano mens sana

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Posts: 11554
Joined: 26 Jul 2007, 18:41
Location: Как и все.
Contact:

Re: Позорное убожество. Ну нельзя же так.

Postby Олег.Северные мы » 21 Oct 2017, 20:35

Efi wrote:Source of the post Еврейские историки, тем более, возникли со своей Святой Торой в самом позднем голоцене. И знать не знают, что это такое. Стыдно за них перед науками о происхождении Земли и Человека.
Голоце́н (греч. ὅλος — «целый, весь» + καινός — «новый») — эпоха четвертичного периода, сменяющая плейстоцен и длящаяся последние 12 тысяч лет вплоть до современности. Также голоценом можно назвать текущий в наши дни интергляциал (межледниковье), пришедший на смену вюрмскому оледенению. Граница между голоценом и плейстоценом установлена на рубеже 11 700 ± 99 лет назад относительно 2000 года.

Возраст Земли: миллиарды или всего около 6000 лет?

Если немношка изучить предмет спора то не придётся повторять антидосовские штампы :13: .Начнём с начала- "И был вечер и было утро" ... вроде бы все знают что вечер и утро(сутки)=24 часа НО светила были созданы Творцом лишь НА ЧЕТВЁРТЫЙ ДЕНЬ творения и соответственно ДО этого момента понятие "вечер-утро" для Создателя могло быть и в миллион лет и в миллиард. :ic1: ...гы.Это только малая толика аргументов а ведь есть и НАУЧНЫЕ обоснования НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ Законам физики хотя для постижения этого необходимо серьёзно интересоваться вопросом а не на уровне знаний из журнала "блокнот агитатора" :51:
Свет в конце туннеля это не всегда встречный поезд.Возможны варианты!!!

Яша-А
Ветеран мега-форума
Posts: 6611
Joined: 14 Aug 2003, 17:26
Location: Израиль
Contact:

Re: Позорное убожество. Ну нельзя же так.

Postby Яша-А » 22 Oct 2017, 01:18

kaminsky wrote:Source of the post
Яша-А wrote:Source of the post Поэтому вы взяли религиозную догму что они не могут быть изменены! :ic1:
Но это всего лишь религиозная вера - признайтесь - ведь это у вас такая религия - не так ли?


Математика, физика, химия, астрономия, биология, генетика, геология и тп это не религия Лучшее доказательство это атомная бомба,атомный взрыв который был открыт не случайно, а чисто теоретически, математически и только потом практически.


Вот пожалуйста не путайте точные прикладные науки с шарлатанской лже наукой историей и всеми связаными с историей другими лженауками.
Потому что разница между религией и наукой состоит в том, что наука основана на знаниях которые можно ПРОВЕРИТЬ НА ОПЫТЕ. А религия основана на ВЕРЕ которую обычно невозможно проверить на опыте.
Поэтому - все прикладные науки математика, физика, химия, биология, генетика, геология никак не противоречат еврейской религии, потому что эти науки оперируют данными которые можно проверить на практическом опыте. И эти данные не говорят о прошлом, а о настоящем времени.
А вот у лженаук вроде истории, палеонтологии и прочих которые говорят о событиях прошлого времени - и поэтому о непроверямых опытом вещах - у так их вот лженаук есть противоречие с религией.
Потому что это никакие не науки, а религиозная вера в неизменность законов природы.
Поэтому нет ничего удивительного в том что одна религия противоречит другой.

Яша-А
Ветеран мега-форума
Posts: 6611
Joined: 14 Aug 2003, 17:26
Location: Израиль
Contact:

Re: Позорное убожество. Ну нельзя же так.

Postby Яша-А » 22 Oct 2017, 01:20

Мрако Бес wrote:Source of the post
Яша-А wrote:Source of the post Все эти доводы основаны на ПРЕДПОСЫЛКЕ что законы природы не менялись в течении всей истории. Но это невозможно проверить. Это не научная а религиозная вера.


у меня есть одно,но существенное возражение-а откуда мы знаем что не менялась продолжительность года?


Мы - евреи, знаем это из Торы. Если в Торе сказано год то это везде один и тот же год.
А вот науке это не может быть известно, так как научно ничего нельзя проверить из прошлого времени.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 12247
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Позорное убожество. Ну нельзя же так.

Postby kaminsky » 22 Oct 2017, 08:32

Яша-А wrote:Source of the post Мы - евреи, знаем это из Торы. Если в Торе сказано год то это везде один и тот же год.
А вот науке это не может быть известно, так как научно ничего нельзя проверить из прошлого времени.


Image

Вот это керн из геологоразведочной скважины с глубины земли 7 км. Это осадочная порода, образовавшаяся на дне водоемов( морей, океанов) и никак иначе. И в этом керне находят останки живых существ живших в то далекое время( десятки миллионов лет назад).
И попробуйте сказать этим геологам что возраст этого керна по Торе никак у не может быть больше 6000 лет. :37:

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65035
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: Позорное убожество. Ну нельзя же так.

Postby Мрако Бес » 22 Oct 2017, 12:40

Яша-А wrote:Source of the post Если в Торе сказано год то это везде один и тот же год.


вы уверены?День от ночи Творец отделил только на четвёртый день,но тем не менее про первые 3 дня говорится что было утро,был вечер.Наверное всё таки тут нельзя понимать буквально,тут есть разные мнения

https://talyakaluzhny.livejournal.com/4054.html

и плюс-а кто создал науку,наверное тот же кто создал и всё остальное.Так что на мой взгляд наука не может противоречить Торе,разве что некоторые слишком борзые "учёные"

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29385
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Re: Позорное убожество. Ну нельзя же так.

Postby Борис Бердичевский » 22 Oct 2017, 13:03

Если привлечь логику, то что означает: миллион лет назад? Учитывая, что только 5778 лет назад начали считать года как мы привыкли ныне, по оборотам Земли вокруг Солнца. Так что истинный возраст Вселенной неизвестен.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Яша-А
Ветеран мега-форума
Posts: 6611
Joined: 14 Aug 2003, 17:26
Location: Израиль
Contact:

Re: Позорное убожество. Ну нельзя же так.

Postby Яша-А » 23 Oct 2017, 00:19

kaminsky wrote:Source of the post
Яша-А wrote:Source of the post Мы - евреи, знаем это из Торы. Если в Торе сказано год то это везде один и тот же год.
А вот науке это не может быть известно, так как научно ничего нельзя проверить из прошлого времени.


Вот это керн из геологоразведочной скважины с глубины земли 7 км. Это осадочная порода, образовавшаяся на дне водоемов( морей, океанов) и никак иначе. И в этом керне находят останки живых существ живших в то далекое время( десятки миллионов лет назад).
И попробуйте сказать этим геологам что возраст этого керна по Торе никак у не может быть больше 6000 лет. :37:


И всё это основано на ВЕРЕ в то что законы природы не менялись.... ;) А если предположить что законы природы могли менятся, то нет смысла во всех этих рассчётах.
А геологам нужно разьяснить, что они работают не на науку, а на поддержку религиозного движения....

Яша-А
Ветеран мега-форума
Posts: 6611
Joined: 14 Aug 2003, 17:26
Location: Израиль
Contact:

Re: Позорное убожество. Ну нельзя же так.

Postby Яша-А » 23 Oct 2017, 02:04

Мрако Бес wrote:Source of the post
Яша-А wrote:Source of the post Если в Торе сказано год то это везде один и тот же год.


вы уверены?День от ночи Творец отделил только на четвёртый день,но тем не менее про первые 3 дня говорится что было утро,был вечер.Наверное всё таки тут нельзя понимать буквально,тут есть разные мнения

https://talyakaluzhny.livejournal.com/4054.html


Насчёт мнения приведённого в процитированной вами статье, там упоминается мнение из книги аТмуна, что мир существует много шмитот - 50000 лет и т.д. так вот по мнению Аризаля и Хасидута - там имеется в виду в духовном смысле. Как обьясняется в маамаре Альтер Ребе здесь:
http://chabadlibrary.org/books/adhaz/toraor/12/51d.htm
ויאמר ה' אליו מי שם פה לאדם וגו'. להבין זה מ"ש משה לא איש דברים אנכי כי כבד פה כו' ומה שהשיב לו הקב"ה מי שם פה כו' שהוא כולו מקשה וכי לא ידע משה זאת בתחלה מי השם פה לאדם. הענין יובן ע"פ הקדמה דהנה איתא בס' התמונה (בהקדמה לתמונה ג' דכ"ז כ"ט ל"א) שזה העולם הוא שמיטה שניה ולפניה הי' ג"כ שמיטה אחת שהיתה נמשכת ממדת החסד והשמיטה דעכשיו (ר"ל שית אלפי שני דהוי עלמא וחד חרוב) הוא ממדת הפחד ולכן דרכיה חזקים וקשים ורעים כו'. דהיינו שהי' בה חורבן בית ראשון ושני כו'. משא"כ בשמיטה הראשונה שהיתה ממדת חסד היתה העבודה באופן אחר וגם התורה הי' באופן אחר יעו"ש והיו רק טוב וחסד כו' כך דעת ס' התמונה ואחריו נמשכו המקובלים האחרונים לדון מזה שמוכרח להיות עוד חמש שמיטות אחר שמיטה זו כי צ"ל ז' שמיטות כנגד ז' מדות עליונות כו' (וכמ"ש שם בסה"ת) אבל האריז"ל פליג ע"ז במה שלמדו שצ"ל עוד ה' שמיטות וגם בענין מה שעוה"ז הוא שמיטה שניה עם היות דס"ל ג"כ כן. ולכן פתחה התורה בבי"ת בראשית לומר שכבר היתה שמיטה א' ועכשיו היא שמיטה שני'. אבל פי' האריז"ל דאין הכונה לומר שהי' עולם גשמי כמו עוה"ז דעכשיו עם שמים וארץ גשמיים ודצח"מ כי זה לא הי' רק בשמיטה זו דוקא לבד וענין השמיטה שהיתה לפני זו הוא ענין עולם התהו דהיינו ענין ז' מלכין קדמאין דתהו שמתו שהוא ענין ספירות רוחניי' כנודע וענין שמיטה דעכשיו הוא ענין עולם התקון שנעשה אח"כ (ועיין בלק"ת פ' קדושים ובעמ"ה שער עולם התהו פמ"ו ד' כ"ה ע"א) וכנודע בכהאריז"ל:


И я уже от себя смею добавить, что это мнение обьясняет и ошибку псевдо-учёных, которым кажется что мир существует миллиарды лет. Это всё только так кажется потому что предидущая шмита была только в духовных мирах. А в материальном мире всё строго и просто по Торе - они день это 24 часа и не больше. А то что там было или не было светил, это не меняет скорость времени.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60502
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Позорное убожество. Ну нельзя же так.

Postby Efi » 23 Oct 2017, 07:28

ошибку псевдоучёных, которым кажется, что мир существует миллиарды лет... А в материальном мире всё строго и просто по Торе

:68: Тора тут не очень авторитетна, так как мир существовал много раньше написания Торы, а она появилась после возвращения евреев из Вавилонского плена. Написана же она ханаанским языком и арамейским квадратным письмом! Какие-нибудь псевдоученые евреи обработали много вавилонских и египетских мифов - и создали шедевр - Библию.
In corpore sano mens sana

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 12247
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Позорное убожество. Ну нельзя же так.

Postby kaminsky » 23 Oct 2017, 19:38

Яша-А wrote:Source of the post И всё это основано на ВЕРЕ в то что законы природы не менялись.... А если предположить что законы природы могли менятся, то нет смысла во всех этих рассчётах.
А геологам нужно разьяснить, что они работают не на науку, а на поддержку религиозного движения....


Вот ученые да и просто большинство образованных нерелигиозных людей считают, что законы природы, фундаментальные постоянные не менялись с момента возникновения нашей Вселенной.
Верующие тоже точно так считают, Всевышний сотворил Вселенную, увидел что получилось хорошо и больше уже ничего не менял. Нет в Торе никаких даже намеков на такие изменения.
Один только Яша-А берет на себя смелость утверждать, что основные законы природы, фундаментальные постоянных на которых существует в Великой Гармонии наша Вселенная менялись. Но тогда бы наша Вселенная разрушилась бы и на ее месте возникло бы что-то совсем другое.

Яша-А
Ветеран мега-форума
Posts: 6611
Joined: 14 Aug 2003, 17:26
Location: Израиль
Contact:

Re: Позорное убожество. Ну нельзя же так.

Postby Яша-А » 24 Oct 2017, 02:50

kaminsky wrote:Source of the post
Яша-А wrote:Source of the post И всё это основано на ВЕРЕ в то что законы природы не менялись.... А если предположить что законы природы могли менятся, то нет смысла во всех этих рассчётах.
А геологам нужно разьяснить, что они работают не на науку, а на поддержку религиозного движения....


Вот ученые да и просто большинство образованных нерелигиозных людей считают, что законы природы, фундаментальные постоянные не менялись с момента возникновения нашей Вселенной.


Теперь вы решили что демократическое большинство имеет смысл, в вопросах науки и религии? Может все заблуждаются и только мы знаем истину? В науке надо быть честным с самим собой и другими. Если вы видите что подход ненаучен, то какая разница сколько людей заблуждается, наоборот чем больше, тем важнее раскрыть им глаза на факты.

kaminsky wrote:Верующие тоже точно так считают, Всевышний сотворил Вселенную, увидел что получилось хорошо и больше уже ничего не менял. Нет в Торе никаких даже намеков на такие изменения.


В Торе есть несколько намёков на изменение законов природы после творения.
Например после потопа, по многим мнениям, были изменены законы природы. До потопа люди жили до тысячи лет, а после стали жить до 120 лет. До потопа разные виды животных и людей могли скрещиватся и давать жизнеспособное потомство, и по некоторым мнениям от таких смесей появились кости всяких монстров вроде динозавров. А после потопа и смесь видов невозможна, и даже такие гиганты как динозавры были бы раздавлены своим весом. То есть было изменение в законе притяжения, и возможно изменилось магнитное поле земли и также было изменение в биологических процессах.
Есть также вера в то что Вс-вышний каждый момент создаёт все миры из ничего, вместе со всеми законами природы. То есть нет вообще постоянства в законах природы, да и сама природа лишь видимость. На самом деле всё это лишь Воля Творца.

mkolom
Участник со стажем
Posts: 1936
Joined: 04 Nov 2010, 13:29

Re: Позорное убожество. Ну нельзя же так.

Postby mkolom » 24 Oct 2017, 08:53

Яша-А wrote:Source of the post Например после потопа, по многим мнениям, были изменены законы природы

Яша-А wrote:Source of the post Если вы видите что подход ненаучен, то какая разница сколько людей заблуждается, наоборот чем больше, тем важнее раскрыть им глаза на факты

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 12247
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Позорное убожество. Ну нельзя же так.

Postby kaminsky » 24 Oct 2017, 12:49

Яша-А wrote:Source of the post До потопа люди жили до тысячи лет, а после стали жить до 120 лет.


Вот интересно никто не догадается сложить сколько лет прожили все потомки Адама до Ноя и с учетом срока сотворения мира получить время потопа. :37:

Яша-А wrote:Source of the post До потопа разные виды животных и людей могли скрещиватся и давать жизнеспособное потомство, и по некоторым мнениям от таких смесей появились кости всяких монстров вроде динозавров.


Да уж :sm1: Приведите факт археологических раскопок в которых бы кости людей находились в одном слое с костями "всяких монстров вроде динозавров".
Если это стеб так поставьте смайлик. :37:

Яша-А
Ветеран мега-форума
Posts: 6611
Joined: 14 Aug 2003, 17:26
Location: Израиль
Contact:

Re: Позорное убожество. Ну нельзя же так.

Postby Яша-А » 25 Oct 2017, 04:11

kaminsky wrote:Source of the post
Яша-А wrote:Source of the post До потопа люди жили до тысячи лет, а после стали жить до 120 лет.


Вот интересно никто не догадается сложить сколько лет прожили все потомки Адама до Ноя и с учетом срока сотворения мира получить время потопа. :37:


Давно уже подсчитали все даты.
Вот здесь например:
http://tora.us.fm/tnk1/tora/brejit/tarikim05.html
http://tora.us.fm/tnk1/tora/brejit/mbul.html

kaminsky wrote:Source of the post
Яша-А wrote:Source of the post До потопа разные виды животных и людей могли скрещиватся и давать жизнеспособное потомство, и по некоторым мнениям от таких смесей появились кости всяких монстров вроде динозавров.


Да уж :sm1: Приведите факт археологических раскопок в которых бы кости людей находились в одном слое с костями "всяких монстров вроде динозавров".
Если это стеб так поставьте смайлик. :37:


Почему это кости людей обязательно должны быть в одном слое с костями динозавров? Если все они погибли во время потопа, то возможно все потонули в разных местах.
Ну и кроме того это всего лишь одно из мнений, которое возможно не идеально.
По другому мнению кости динозавров были заложены Всевышним в недра земли во время шести дней творения.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60502
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Позорное убожество. Ну нельзя же так.

Postby Efi » 25 Oct 2017, 04:51

Слово «динозавр» (с др.греческого — страшный ящер) есть современным термином, введенным в 1842 году английским биологом Ричардом Оуэном. В древности этих больших рептилий называли драконами.


Читать статью полностью по ссылке ---> http://www.origins.org.ua/page.php?id_s ... z4wU6Ixq1f
In corpore sano mens sana


Return to “Евреи и Тора”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests