Брак в иудаизме.

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Moderators: Борис Бердичевский, Moderator16

Рфбинович
Участник со стажем
Posts: 603
Joined: 20 May 2017, 11:02

Брак в иудаизме.

Postby Рфбинович » 21 Jun 2017, 00:20

БРАК В ИУДАИЗМЕ

«Женщина в традиционном иудаизме до сих пор занимает весьма незавидное положение», — довольно пессимистически пишет одно из религиозных изданий. Сразу хочется спросить — а что ж они там не борются за свои права? Позвольте ответить так: если модернизировать каждый древний закон, ничего от них вскоре не останется.

Согласно Талмуду, еврейскому религиозно-юридическому кодексу, муж имеет право развестись с женой, если она просто разбила блюдо в его доме, или если муж найдет другую женщину, красивее, чем его жена.

Талмуд также требует от религиозного еврея (иудея) дать жене развод, если она ела или жадно пила на улице, если кормила грудью на улице, если не зачала в течение 10 лет.

Сама же жена не имеет права на развод.



Иудаизм ограничивает человека буквально во всем, кроме безбрежной веры в Создателя, но веры — рациональной, основанной на мистике чисел (Каббала, Зоар), то есть просчитываемой и считающей математическую организацию мироздания божественной.

От самого физиологического уровня берет начало и иудаистское понятие брака.

Иудаизм издревле определяет брак как идеальное состояние человеческого бытия. Мужчина без жены или женщина без мужа рассматриваются еврейским обществом как неполноценные личности.
Last edited by Рфбинович on 28 Jun 2017, 20:04, edited 2 times in total.

Рфбинович
Участник со стажем
Posts: 603
Joined: 20 May 2017, 11:02

Re: Брак в иудаизме.

Postby Рфбинович » 21 Jun 2017, 00:23

Прошу извинить за многословие в тексте, но показался интересным этот рассказ.
Last edited by Рфбинович on 28 Jun 2017, 20:05, edited 1 time in total.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60505
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Брак в иудаизме.

Postby Efi » 27 Jun 2017, 20:40

В классическом иудаизме муж ведает жену через прорезь в простыне

:sm1: смешно не про прорезь в простыне, а глагол "ведает"!
http://stringer-news.com/publication.mh ... ubID=13865
In corpore sano mens sana

Рфбинович
Участник со стажем
Posts: 603
Joined: 20 May 2017, 11:02

Re: Брак в иудаизме.

Postby Рфбинович » 28 Jun 2017, 19:18

Приведенная мною статья написана на основании Талмуда. А там придумывать не будут.

Pif
Участник со стажем
Posts: 555
Joined: 16 Aug 2004, 18:21

Re: Брак в иудаизме.

Postby Pif » 29 Jun 2017, 08:42

Рфбинович, поверьте, нет в Талмуде ничего про прорезь в простыне. Не будьте столь наивным, чтобы верить каждой глупости, даже если кто-то написал, что это на основании Талмуда - требуйте указания первоисточников.
"Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Tоры
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx

Владимир 2-ой
Участник со стажем
Posts: 1182
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Брак в иудаизме.

Postby Владимир 2-ой » 01 Jul 2017, 23:11

Efi wrote:Source of the post :sm1: смешно не про прорезь в простыне, а глагол "ведает"!
http://stringer-news.com/publication.mh ... ubID=13865

Сношаться через дырку в простыне
...в иудаизме секс рассматривается как прославление брачного союза - независимо от того, хотят ли они зачать ребенка или нет, муж и жена должны(!) получать друг от друга удовольствие.
Кицур Шульхан Арух
Глава 31
ПУСТЬ ВСЕ, ЧТО ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕК, ОН ДЕЛАЕТ РАДИ НЕБЕС
5. Когда ты занят осуществлением супружеской близости, как это сделать? Не нужно даже говорить, что не следует заниматься развратом, Б-же упаси; но даже если человек выплачивает долг своей жене, наложенный на него Торой, - если он делает это для телесного удовольствия или для удовлетворения страсти - это позорно(!). И даже если он делает это для того, чтобы у него были сыновья, которые будут помогать ему и займут в будущем его место, он не достоин похвалы. А следует ему иметь в виду, что он делает это, чтобы родить сыновей для служения его Творцу, или пусть имеет в виду телесное здоровье и обязанность отдать этот долг жене, как отдают всякий другой долг. (Шломо Ганцфрид )

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60505
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Брак в иудаизме.

Postby Efi » 02 Jul 2017, 03:26

супружеской близости, как это сделать? Не нужно даже говорить, что не следует заниматься развратом,

Супружеская близость - это разврат, если он НЕ делает это, чтобы родить сыновей для служения его Творцу. А если он не верит в бога, то что? Пусть имеет в виду телесное здоровье и обязанность отдать этот долг жене? :13:
Разъясните нам неверующим, но тем не менее испытывающим влечение к противоположному полу.
In corpore sano mens sana

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65035
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: Брак в иудаизме.

Postby Мрако Бес » 02 Jul 2017, 05:08

Efi wrote:Source of the post смешно не про прорезь в простыне, а глагол "ведает"!


познаёт

Рфбинович
Участник со стажем
Posts: 603
Joined: 20 May 2017, 11:02

Re: Брак в иудаизме.

Postby Рфбинович » 02 Jul 2017, 06:24

Владимир 2-ой wrote:Source of the post
Efi wrote:Source of the post :sm1: смешно не про прорезь в простыне, а глагол "ведает"!
http://stringer-news.com/publication.mh ... ubID=13865

Сношаться через дырку в простыне
...в иудаизме секс рассматривается как прославление брачного союза - независимо от того, хотят ли они зачать ребенка или нет, муж и жена должны(!) получать друг от друга удовольствие.
Кицур Шульхан Арух
Глава 31
ПУСТЬ ВСЕ, ЧТО ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕК, ОН ДЕЛАЕТ РАДИ НЕБЕС
5. Когда ты занят осуществлением супружеской близости, как это сделать? Не нужно даже говорить, что не следует заниматься развратом, Б-же упаси; но даже если человек выплачивает долг своей жене, наложенный на него Торой, - если он делает это для телесного удовольствия или для удовлетворения страсти - это позорно(!). И даже если он делает это для того, чтобы у него были сыновья, которые будут помогать ему и займут в будущем его место, он не достоин похвалы. А следует ему иметь в виду, что он делает это, чтобы родить сыновей для служения его Творцу, или пусть имеет в виду телесное здоровье и обязанность отдать этот долг жене, как отдают всякий другой долг. (Шломо Ганцфрид )

А конкретно, как трахнуть свою собственную жену? Бог (природа) создал сильное и непреодолимое половое влечение всех живых существ к противоположному полу. Это создано не просто так, а для продолжение рода. Так что ничего противоестественного против Божьей воли совокупляющиеся муж и жена не совершают.
Вот контрацептивы применять грех. И оральный и анальный секс тоже грех. Все, что не ведет к деторождению - это грех.

Pif
Участник со стажем
Posts: 555
Joined: 16 Aug 2004, 18:21

Re: Брак в иудаизме.

Postby Pif » 02 Jul 2017, 08:44

Рфбинович wrote:Source of the post Так что ничего противоестественного против Божьей воли совокупляющиеся муж и жена не совершают.

:appl:
Рфбинович wrote:Source of the post Вот контрацептивы применять грех.

Не грех. Если Вы владеете ивритом, то, я думаю, легко найдете в интернете много информации на эту тему.
Рфбинович wrote:Source of the post И оральный и анальный секс тоже грех

Не грех. Учите первоисточники - Талмуд
Рфбинович wrote:Source of the post Все, что не ведет к деторождению - это грех

Неверно. Может быть, у гурских хасидов так оно и есть, но хасидут гур - это еще не весь иудаизм. Учите hалаху по первоисточникам. Не судите об общем по отдельным представителям.
"Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Tоры
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx

Владимир 2-ой
Участник со стажем
Posts: 1182
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Брак в иудаизме.

Postby Владимир 2-ой » 02 Jul 2017, 22:48

Pif wrote:Source of the post
Рфбинович писал(а):
Источник цитаты Вот контрацептивы применять грех.


Не грех. Если Вы владеете ивритом, то, я думаю, легко найдете в интернете много информации на эту тему.
Рфбинович писал(а):
Источник цитаты И оральный и анальный секс тоже грех


Не грех. Учите первоисточники - Талмуд
Рфбинович писал(а):
Источник цитаты Все, что не ведет к деторождению - это грех


Неверно. Может быть, у гурских хасидов так оно и есть, но хасидут гур - это еще не весь иудаизм. Учите hалаху по первоисточникам. Не судите об общем по отдельным представителям.

Кицур Шульхан Арух
Глава 31
ПУСТЬ ВСЕ, ЧТО ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕК, ОН ДЕЛАЕТ РАДИ НЕБЕС
5. Когда ты занят осуществлением супружеской близости, как это сделать? Не нужно даже говорить, что не следует заниматься развратом, Б-же упаси;
Если "и это хорошо, и то им по душе", то что же у нас называется развратом?

Pif
Участник со стажем
Posts: 555
Joined: 16 Aug 2004, 18:21

Re: Брак в иудаизме.

Postby Pif » 03 Jul 2017, 08:48

Владимир 2-ой wrote:Source of the post что же у нас называется развратом?

В оригинале используется слово עברות (преступления, нарушения закона). Я думаю, что он имел в виду, прежде всего, супружескую близость во время месячных у жены. Возможно, что переводчик понял это в более широком смысле, как намек на запрещенные связи (как, например, с другой замужней женщиной и т.п.).
Вообще, Кицур Шулхан Арух - он и есть "кицур" (сокращенный). Следует понимать, что чем короче книга, тем меньше автор имеет возможностей для представления всего спектра мнений: он вынужден выбирать какое-либо одно мнение. Автор Кицур Шулхан Аруха, следуя своему каббалистическому мировоззрению, выбрал наиболее крайние, устрожающие мнения во многих вопросах hалахи. Поэтому ни в коей мере нельзя полагаться на эту книгу как на представляющую еврейский закон в его полноте. :ic1:
"Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Tоры
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx

Владимир 2-ой
Участник со стажем
Posts: 1182
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Брак в иудаизме.

Postby Владимир 2-ой » 04 Jul 2017, 23:28

Pif wrote:Source of the post В оригинале используется слово עברות (преступления, нарушения закона). Я думаю, что он имел в виду, прежде всего, супружескую близость во время месячных у жены. Возможно, что переводчик понял это в более широком смысле, как намек на запрещенные связи (как, например, с другой замужней женщиной и т.п.).

Безусловно, близость во время месячных у жены - грех. Но, если даже были евреи с подобным грехом на своей совести, то этот факт никак не повлиял на судьбу народа.
Скорее всего Вы абсолютно правы, "что переводчик понял это в более широком смысле, как намек на запрещенные связи (как, например, с другой замужней женщиной "

История показала - "шалость" царя Давида с замужней Бат-Шэвой, дочерю Элиама, имела катастрофические последствия.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60505
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Брак в иудаизме.

Postby Efi » 05 Jul 2017, 01:06

Шалость? Но в то время еще и талмудического иудаизма как такового не существовало.
In corpore sano mens sana

Владимир 2-ой
Участник со стажем
Posts: 1182
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Брак в иудаизме.

Postby Владимир 2-ой » 05 Jul 2017, 22:18

Efi wrote:Source of the post Шалость? Но в то время еще и талмудического иудаизма как такового не существовало.

Правда святая. Не существовало!

Нам крупно НЕ повезло, что он жил задолго до появления талмудического иудаизма.
Родись царь Давид после мудрецов Талмуда, возможно, он бы не решился на подобную вольность.
И наша история не была бы столь трагична. Хотя, 100% гарантии никто дать не может.
Пути Господни неисповедимы.

Рфбинович
Участник со стажем
Posts: 603
Joined: 20 May 2017, 11:02

Re: Брак в иудаизме.

Postby Рфбинович » 31 Jul 2017, 20:41

Да, царь Давид послал мужа на верную смерть, чтобы не мешал его близости с Вирсавией-Бат-Шевой. Поступок не очень достойный, но без этого не родился бы Шлемо-а-мелех (Соломон). И неизвестно, как бы пошла история сынов Авраама, Ицхака и Иакова без Шломи. Так что не будем осуждать Давида.
Где-то я читал или слышал, что женщина в иудаизме считается нечистой и муж при совокуплении не должен прикасаться к ее телу. Отсюда, вроде бы, и это правило сношаться через простыню с прорезью для члена. В наше время этот факт тщательно скрывается, но имеет право на существование. Но это мое субъективное мнение. :ic1:

Pif
Участник со стажем
Posts: 555
Joined: 16 Aug 2004, 18:21

Re: Брак в иудаизме.

Postby Pif » 02 Aug 2017, 10:56

Уф, Рфбинович, а я уж было решил, что мы закрыли эту тему с дыркой в простыне. И почему Вам так хочется верить глупым шуткам не слишком умных людей, не знавшим, что прямоугольный кусок ткани с дыркой, вывешенный для просушки после стирки - это талит, а не простыня, и дырка в нем предназначена для головы, а не для других органов? Пожалуйста, уважаемый Рфбинович, очень Вас прошу, прежде чем притаскивать на форум всякую ерунду, сделайте поиск в интернете, и будет Вам счастье. Никто ничего ни от кого не скрывает. Все источники открыты, особенно если вы владеете языком оригинала. :ic1:
"Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Tоры
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx

Рфбинович
Участник со стажем
Posts: 603
Joined: 20 May 2017, 11:02

Re: Брак в иудаизме.

Postby Рфбинович » 06 Aug 2017, 09:24

Pif, вы убедите меня, что обладаете достаточными знаниями в этом вопросе, а не повторяйте глупости феминисток. Я лично видел эту простыню с завязками на углах и прорезью в нужном месте. И слышал от религиозных авторитетов, для чего она нужна. А что такое талит мне хорошо известно.

Рфбинович
Участник со стажем
Posts: 603
Joined: 20 May 2017, 11:02

Re: Брак в иудаизме.

Postby Рфбинович » 06 Aug 2017, 09:26

И почему вас и других так возбуждает эта простыня? Непонятно. Ничего антисемитского в этом обычае нет. Как и в других случаях раздельном нахождении мужчин и женщин.

Владимир 2-ой
Участник со стажем
Posts: 1182
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Брак в иудаизме.

Postby Владимир 2-ой » 06 Aug 2017, 09:53

Рфбинович wrote:Source of the post И почему вас и других так возбуждает эта простыня? Непонятно. Ничего антисемитского в этом обычае нет. Как и в других случаях раздельном нахождении мужчин и женщин.

Рфбинович wrote:Source of the post В наше время этот факт тщательно скрывается, но имеет право на существование. Но это мое субъективное мнение. :ic1:

"субъективное мнение" всё же должно опираться на какие то источники!
Приведите ссылку на хоть какой-нибудь документ и мы все Вам с радостью поверим.
И вопрос будет исчерпан.
:ic1:
Pif wrote:Source of the post и будет Вам счастье.


Return to “Евреи и Тора”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests