Обряд отпущения козла

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Moderators: Борис Бердичевский, Moderator16

Констататор
Новый участник
Posts: 12
Joined: 27 Sep 2015, 23:26

Обряд отпущения козла

Postby Констататор » 28 Sep 2015, 22:46

В чём заключается подвиг коэнов при проведении этого обряда?
Это я услышал по Израильскому ТВ"9", но не совсем понял в чём это заключается... кто-нибудь мне это может объяснить?

User avatar
Йоссель в тумане
Участник со стажем
Posts: 276
Joined: 04 Aug 2015, 18:45

Re: Обряд отпущения козла

Postby Йоссель в тумане » 29 Sep 2015, 00:39

А вы что, никогда не видели козла с длинной бородой среди грядок? Кто же отпустит такого лохматого козла просто так, представьте себе номинальную ценность общественной капусты... :dirol:
Ты есть то,чем ты ешь,а совсем не то,что привык ...

Констататор
Новый участник
Posts: 12
Joined: 27 Sep 2015, 23:26

Re: Обряд отпущения козла

Postby Констататор » 29 Sep 2015, 09:21

Йоссель в тумане wrote:А вы что, никогда не видели козла с длинной бородой среди грядок? Кто же отпустит такого лохматого козла просто так, представьте себе номинальную ценность общественной капусты... :dirol:


Шутить я и сам умею, а особенно глумиться и издеваться...
Вы по существу вопроса можете ответить? Ведь ежегодно исполняемый подвиг(!) при ежегодном проведении обряда - это же нечто выдающееся, хочется как-то осознать сущность и смысл этого явления.

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 7789
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Обряд отпущения козла

Postby DK » 29 Sep 2015, 11:50

Констататор wrote:В чём заключается подвиг коэнов при проведении этого обряда?
Это я услышал по Израильскому ТВ"9", но не совсем понял в чём это заключается... кто-нибудь мне это может объяснить?

ИМХО, они первыми поняли, что если козла не отпустить, то он всех вопросами задолбает. Вот с тех пор козлов и отпускают.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Констататор
Новый участник
Posts: 12
Joined: 27 Sep 2015, 23:26

Re: Обряд отпущения козла

Postby Констататор » 29 Sep 2015, 14:37

DK wrote:
Констататор wrote:В чём заключается подвиг коэнов при проведении этого обряда?
Это я услышал по Израильскому ТВ"9", но не совсем понял в чём это заключается... кто-нибудь мне это может объяснить?

ИМХО, они первыми поняли, что если козла не отпустить, то он всех вопросами задолбает. Вот с тех пор козлов и отпускают.


Вы, как ветеран форума, помогите внести вас в чёрный список, чтобы ваше глумливое словоизлияние больше никогда не видеть, я здесь такой опции пока не наблюдаю....
А то придётся обратиться к модератору, чтобы, хотя бы здесь в этой теме, вас забанили....

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29385
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Re: Обряд отпущения козла

Postby Борис Бердичевский » 29 Sep 2015, 21:38

Насчёт «подвига» -- я впервые такое слышу.
2 козла, жребий, одного режут в жертву а-Шему, другого отпускают к азазелю (к чёрту). И второй несёт на себе все грехи народа.
В чём подвиг, непонятно. :13:
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

User avatar
Йоссель в тумане
Участник со стажем
Posts: 276
Joined: 04 Aug 2015, 18:45

Re: Обряд отпущения козла

Postby Йоссель в тумане » 29 Sep 2015, 23:24

Да не чьерт это.Это банальный небесный криминал-элемент...А козла ему надо надо,чтоб хоть от людей отстал.(Люди такие козлы сами бывають,большой разницы...На кого ответственность сгрузить,не ма :p2: :p2: :p2: ).
Ты есть то,чем ты ешь,а совсем не то,что привык ...

User avatar
Йоссель в тумане
Участник со стажем
Posts: 276
Joined: 04 Aug 2015, 18:45

Re: Обряд отпущения козла

Postby Йоссель в тумане » 29 Sep 2015, 23:38

Блеяли жалобно козлы :отпустии наше стадо, возьмии тяжкие грехи за боданых прохожих,за уничтоженную капусту..Самыми раскозлищевыми козлинами разщедримся, бодучими..(А то они уже забодали,ироды немытые..) Козлы-с. :19: :ic1:
Ты есть то,чем ты ешь,а совсем не то,что привык ...

Констататор
Новый участник
Posts: 12
Joined: 27 Sep 2015, 23:26

Re: Обряд отпущения козла

Postby Констататор » 30 Sep 2015, 11:34

Борис Бердичевский wrote:Насчёт «подвига» -- я впервые такое слышу.
2 козла, жребий, одного режут в жертву а-Шему, другого отпускают к азазелю (к чёрту). И второй несёт на себе все грехи народа.
В чём подвиг, непонятно. :13:


Вы присутствовали на этом обряде, если он, конечно, подразумевает хоть какую-то публичность?

Dvoira
Участник форума
Posts: 129
Joined: 07 Apr 2013, 12:10

Re: Обряд отпущения козла

Postby Dvoira » 30 Sep 2015, 18:23

Вроде все жертвоприношения были публичными, в том смысле что присутствовали не только священники и левиты занятые своей работой, но обычные евреи, как минимум представители разных населенных пунктов. Жребий тянули уже во время службы, тоже публично, вот описание процесса
http://istok.ru/library/jewish-education/talmud/ioma/mishna_14173.html
То что задача человека который должен был отвести козла в пустыню была нелегкой можно увидеть хотя бы здесь
http://istok.ru/library/jewish-education/talmud/ioma/mishna_14189.html
http://istok.ru/library/jewish-education/talmud/ioma/mishna_14191.html
Хотя конечно было бы интересно узнать что на самом деле говорилось в той передаче, м.б. здесь все-таки есть кто-нибудь кто ее видел.

Констататор
Новый участник
Posts: 12
Joined: 27 Sep 2015, 23:26

Re: Обряд отпущения козла

Postby Констататор » 30 Sep 2015, 18:42

Dvoira wrote:Вроде все жертвоприношения были публичными, в том смысле что присутствовали не только священники и левиты занятые своей работой, но обычные евреи, как минимум представители разных населенных пунктов. Жребий тянули уже во время службы, тоже публично, вот описание процесса
http://istok.ru/library/jewish-education/talmud/ioma/mishna_14173.html
То что задача человека который должен был отвести козла в пустыню была нелегкой можно увидеть хотя бы здесь
http://istok.ru/library/jewish-education/talmud/ioma/mishna_14189.html
http://istok.ru/library/jewish-education/talmud/ioma/mishna_14191.html
Хотя конечно было бы интересно узнать что на самом деле говорилось в той передаче, м.б. здесь все-таки есть кто-нибудь кто ее видел.


Вы лично присутствовали на этом обряде? Или кто-то из ваших друзей?
Меня интересует для начала : это ежегодный обряд в Израиле?

Dvoira
Участник форума
Posts: 129
Joined: 07 Apr 2013, 12:10

Re: Обряд отпущения козла

Postby Dvoira » 30 Sep 2015, 19:02

Как написано в Торе это должен быть ежегодный обряд в Израиле, но никто из посетителей сайта или их друзей на нем не присутствовал. Он не проводится уже почти 2000 лет по техническим причинам. Нет, козлов хватает.
Можно ли его проводить сейчас? Положительно вам ответила бы только Аналемма, она же Ведмедик, она же Дина Яковлева, но ее забанили. А остальные напомнят, что пока нет Храма - нет жертвоприношений и следовательно этого обряда тоже.

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 7789
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Обряд отпущения козла

Postby DK » 30 Sep 2015, 19:05

Dvoira wrote:Нет, козлов хватает.

Да их просто перебор! :em7: Особенно в и-нете.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19927
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: Обряд отпущения козла

Postby Igor Erukhimovich » 30 Sep 2015, 19:06

Я сейчас умру от смеха...

User avatar
Белла
Ветеран мега-форума
Posts: 2659
Joined: 04 Sep 2003, 09:36
Location: Шомрон
Contact:

Re: Обряд отпущения козла

Postby Белла » 30 Sep 2015, 19:16

Я тоже

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 7789
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Обряд отпущения козла

Postby DK » 30 Sep 2015, 20:03

Погодите умирать. Сперва помогите объяснить товарищу, почему в Израиле кАзлов отпускают, а не коллекционируют, как в России.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29385
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Re: Обряд отпущения козла

Postby Борис Бердичевский » 30 Sep 2015, 20:35

Констататор wrote:Вы присутствовали на этом обряде, если он, конечно, подразумевает хоть какую-то публичность?

:sm1:
Если б мне было около 2500 лет, наверное, присутствовал бы! :p2:
В период неразрушенных Храмов такая процедура проводилась! :low:
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

User avatar
Йоссель в тумане
Участник со стажем
Posts: 276
Joined: 04 Aug 2015, 18:45

Re: Обряд отпущения козла

Postby Йоссель в тумане » 30 Sep 2015, 21:14

Заранее.Отпускать-то отпускали,(в большие канавы :51: )но далеко не всякого козла,даж из числа желающих,а сугубо таких козлищев,которые отпускабельны..Некондиционные кузлы никуда и никому отпускались! :a3:
Ты есть то,чем ты ешь,а совсем не то,что привык ...

Констататор
Новый участник
Posts: 12
Joined: 27 Sep 2015, 23:26

Re: Обряд отпущения козла

Postby Констататор » 30 Sep 2015, 21:19

Борис Бердичевский wrote:
Констататор wrote:Вы присутствовали на этом обряде, если он, конечно, подразумевает хоть какую-то публичность?

:sm1:
Если б мне было около 2500 лет, наверное, присутствовал бы! :p2:
В период неразрушенных Храмов такая процедура проводилась! :low:


Вот и я о том же : почему же тогда по израильскому тв "9" это описывалось, как ежегодный обряд, проводящийся в наше время? Т.е. , как само собой разумеющееся? А коэны его проводящие, как совершающие ежегодный подвиг....
Израильское тв "9" лжёт на весь мир и не морщится? Или поэтому его вещание и стало теперь по большинству трансляцией старых советских фильмов? Или оно невзначай раскрыло некий секрет, потому и закончилось....
Кто бы ответил....

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19927
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: Обряд отпущения козла

Postby Igor Erukhimovich » 30 Sep 2015, 21:23

Наверно и ТВ9 прошел обряд отпущения. Секретный...


Return to “Евреи и Тора”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests