Труд это наказание или Божий пример.

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Moderators: Борис Бердичевский, Moderator16

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 12247
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Труд это наказание или Божий пример.

Postby kaminsky » 08 May 2015, 11:20

Вот объясните с одной стороны когда Всевышний изгоняет за прегрешения Адама и Еву и само изгнание и необходимость в поте лица добывать хлеб свой насущный рассматривается как наказание( в Эдеме проблемы с "хлебом насущным" не было). И тогда желание избежать такого наказания вполне объяснимо.
Но с другой стороны 4-я Заповедь
4.Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил.

То есть Господь шесть дней работал, создавал Вселенную и человек, в отличии от диких животных, тоже должен работать. Но это уже не наказание, это пример типа -"делай как я".

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29384
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Re: Труд это наказание или Божий пример.

Postby Борис Бердичевский » 08 May 2015, 13:28

kaminsky,
вот я добавлю к вашему в принципе верному рассуждению один аспект.
Это святость. Для Б-га и для богобоязненного человека это очень важно. Когда не просто Б-г 6 дней работал а в седьмой отдыхал (и указал нам: делай как Я), но ещё и освятил этот седьмой День.
Это значит, что мы должны уважать святость Этого Дня, т.е. Шаббата, а всякие неразрешённые действия в Шаббат -- это осквернение Шаббата.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 12247
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Труд это наказание или Божий пример.

Postby kaminsky » 08 May 2015, 13:37

Борис Бердичевский wrote:Это значит, что мы должны уважать святость Этого Дня, т.е. Шаббата, а всякие неразрешённые действия в Шаббат -- это осквернение Шаббата.


Тут не о Шаббате вопрос. С этим для верующих все яснее ясного. Тут вопрос о прочих шести днях недели.
Если труд это наказание то верующие имеют полное моральное право избегать "добывать в поте лица хлеб свой насущный", но если это типа заповеди обязательной к исполнению "шесть дней работай" то тут уже отлынивать недопустимо.

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29384
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Re: Труд это наказание или Божий пример.

Postby Борис Бердичевский » 08 May 2015, 16:26

kaminsky,
Работать 6 дней в неделю (исключая праздники) -- это такая же заповедь, как и соблюдать Шаббат. Записано: 6 дней работай! :low:
Шаббат Шалом! :neon:
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

изи
Ветеран мега-форума
Posts: 2331
Joined: 02 Apr 2013, 20:42

Re: Труд это наказание или Божий пример.

Postby изи » 08 May 2015, 16:31

Борис Бердичевский wrote:kaminsky,
Работать 6 дней в неделю (исключая праздники) -- это такая же заповедь, как и соблюдать Шаббат. Записано: 6 дней работай! :low:
Шаббат Шалом! :neon:

Не вводите людей в заблуждение.Где в 613 есть такая заповедь? :13:

И что такое "работай"? Ведь у кого-то работа-это кувалдой по 12 часов на стройке бить,а некоторые могут вести,скажем,передачу по телевизору раз в неделю и получать за это 50 тыс.?
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל ה' אֱלֹקינוּ ה' אֶחָד

изи
Ветеран мега-форума
Posts: 2331
Joined: 02 Apr 2013, 20:42

Re: Труд это наказание или Божий пример.

Postby изи » 08 May 2015, 16:36

Вот порядок всех заповедей по главам Торы:

http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=1601
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל ה' אֱלֹקינוּ ה' אֶחָד

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29384
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Re: Труд это наказание или Божий пример.

Postby Борис Бердичевский » 08 May 2015, 17:24

изи,
вопрос весь в том, сказано ли "6 дней работай" или "6 дней можешь работать".
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29384
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Re: Труд это наказание или Божий пример.

Postby Борис Бердичевский » 08 May 2015, 17:30

В заповеди о Шаббате написано "шешет ямим таавод", т.е. это повелительное наклонение.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

изи
Ветеран мега-форума
Posts: 2331
Joined: 02 Apr 2013, 20:42

Re: Труд это наказание или Божий пример.

Postby изи » 08 May 2015, 17:41

Нет такой заповеди,Зачем мне вдаваться в пустопорожние споры-я просто привел ссылку на все 613 заповедей.
Плюс,как я писал-что такое "работа"?Конкретно.Сколько вртемени она должна продолжаться?Один метет улицы пол дня,а другой на бирже раз в неделю появляется.И оба они работают...Вы же знаете,что в Торе все четко.нет такой заповеди-соблюдай шабат,а есть конкретные вещи-не делай запрещенную мелаху,делай кидуш,кушай три трапезы с хлебом и т.д.Нет такого-одевай тфилин и все,а есть точное определение что это такое,из чего делается,в какое время эта заповедь выполняется и т.д.И так все заповеди Торы.
Шабат шалом. :neon:
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל ה' אֱלֹקינוּ ה' אֶחָד

Dvoira
Участник форума
Posts: 129
Joined: 07 Apr 2013, 12:10

Re: Труд это наказание или Божий пример.

Postby Dvoira » 11 May 2015, 19:21

Борис Бердичевский wrote:В заповеди о Шаббате написано "шешет ямим таавод", т.е. это повелительное наклонение.

Где-то есть объяснение почему это все-таки не предписание Торы. Вроде тогда люди соблюдающие праздники оказались бы нарушителями этой заповеди. Где написано не помню. Ну можно еще добавить что есть множество занятий, которые не являются млахой вообще или являются по решению мудрецов, и могло бы оказаться что человек работает, но предписания "делать млаху" не выполняет.

Dvoira
Участник форума
Posts: 129
Joined: 07 Apr 2013, 12:10

Re: Труд это наказание или Божий пример.

Postby Dvoira » 11 May 2015, 19:27

kaminsky wrote:Если труд это наказание то верующие имеют полное моральное право избегать "добывать в поте лица хлеб свой насущный"

Если ему так повезло что избегая работы он ничего другого не нарушит, то может и не работать. Например целыми днями учить Тору и постепенно тратить на это полученное наследство.

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29384
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Re: Труд это наказание или Божий пример.

Postby Борис Бердичевский » 11 May 2015, 20:51

Dvoira wrote:Вроде тогда люди соблюдающие праздники оказались бы нарушителями этой заповеди.

Ничего подобного!
Про запрет работ в Праздники есть другие места в Торе. В результате получается: 6 дней, исключая Праздники.
изи,
хорошо, это не заповедь. Это указание, вытекающее из заповеди соблюдать Шаббат.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

User avatar
Михаэль
Ветеран мега-форума
Posts: 2785
Joined: 24 Oct 2003, 08:38
Location: Иерусалим
Contact:

Re: Труд это наказание или Божий пример.

Postby Михаэль » 11 Jun 2015, 10:04

"Человек рожден для труда" (Иов 5:7) и объясняют мудрецы Талмуда: "Для труда изучения Торы" (трактат Санэдрин 99б).

Paulus
Участник форума
Posts: 76
Joined: 25 Oct 2009, 18:50

Re: Труд это наказание или Божий пример.

Postby Paulus » 11 Jun 2015, 13:07

Михаэль wrote:
"Человек рожден для труда" (Иов 5:7) и объясняют мудрецы Талмуда: "Для труда изучения Торы" (трактат Санэдрин 99б).

Шалом, Михаэль! Кто подразумевается под "человеком"?

Владимир 2-ой
Участник со стажем
Posts: 1174
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Труд это наказание или Божий пример.

Postby Владимир 2-ой » 11 Jun 2015, 21:49

Шалом! Человек - это женатый мужчина.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60465
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Труд это наказание или Божий пример.

Postby Efi » 11 Jun 2015, 22:25

Владимир 2-ой wrote:Шалом! Человек - это женатый мужчина.

Шесть дней работай, и делай всякие дела твои
In corpore sano mens sana

Владимир 2-ой
Участник со стажем
Posts: 1174
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Труд это наказание или Божий пример.

Postby Владимир 2-ой » 15 Jun 2015, 10:18

Efi wrote:
Владимир 2-ой писал(а):
Шалом! Человек - это женатый мужчина.


Шесть дней работай, и делай всякие дела твои

Шесть дней работай, и делай всякие(!) дела твои
В Торе нет лишних слов. Так утверждают наши мудрецы.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60465
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Труд это наказание или Божий пример.

Postby Efi » 15 Jun 2015, 12:28

4.Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил.

Это лишь перевод на русский язык, а анализировать надо оригинал, в котором не идет речь о делах, там мелаха - это ремесло, работа ремесленника. И сразу понятно, что взято из седой древности, когда только первобытное общество расслоилось на людей разной специализации.
In corpore sano mens sana

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 64997
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: Труд это наказание или Божий пример.

Postby Мрако Бес » 15 Jun 2015, 19:38

Efi wrote:Это лишь перевод на русский язык, а анализировать надо оригинал, в котором не идет речь о делах, там мелаха - это ремесло, работа ремесленника.


а крестьянина,крестьянина? :em5:


Return to “Евреи и Тора”




  Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot], Google [Bot] and 2 guests