какие мнения по поводу открытия египетских археологов?

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Moderators: Борис Бердичевский, Moderator16

User avatar
Белла
Ветеран мега-форума
Posts: 2659
Joined: 04 Sep 2003, 09:36
Location: Шомрон
Contact:

какие мнения по поводу открытия египетских археологов?

Postby Белла » 04 Nov 2014, 19:20

В новостях сообщили, что в районе Суэцкого канала на дне обнаружены много человеческих останков и части колесниц. Все датируется временем Исхода. Кто знает больше? И, если таки да, что говорит современная израильская археология? Пока она отрицает историчность Исхода.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65035
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: какие мнения по поводу открытия египетских археологов?

Postby Мрако Бес » 04 Nov 2014, 19:45

израильская археология отрицает Исход? :27: Ну и ну :10: Единственный вопрос,который может обсуждаться,так это куда пошли евреи:на Синай или в Аравию

Мапайник
Ветеран мега-форума
Posts: 7509
Joined: 04 Jan 2006, 09:34
Location: Из Израиля

Re: какие мнения по поводу открытия египетских археологов?

Postby Мапайник » 04 Nov 2014, 20:45

Не понял. Обычно израильские историки (новые) игнорируют находки израильских археологов
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

User avatar
Белла
Ветеран мега-форума
Posts: 2659
Joined: 04 Sep 2003, 09:36
Location: Шомрон
Contact:

Re: какие мнения по поводу открытия египетских археологов?

Postby Белла » 05 Nov 2014, 14:22

Мапайник wrote:Не понял. Обычно израильские историки (новые) игнорируют находки израильских археологов


Так эти находки - работа египтян, это их ученые обнаружили. Так писали в новостях. А у новой израильской археологии евреи -местные племена, которые потихоньку пришли к монотеизму.

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Posts: 6364
Joined: 25 May 2011, 19:38

Re: какие мнения по поводу открытия египетских археологов?

Postby Что-то из прошлого » 08 Nov 2014, 15:06

Белла wrote:В новостях сообщили,


В каких новостях, если не секрет? Колесницы и кости находил в Акабе Рон Уайет в 1978 году. Но снимки и доказательства не предоставил.

Уайетт работал помощником анестезиолога в Нэшвиллском Высшем Медицинском Центре, когда в 1960 он увидел в журнале Life статью с фотографией, описывающую необычное образование в форме лодки в Араратских горах, в Турции. В результате Рон занялся любительскими исследованиями этого феномена. По утверждению Уайетта, в результате своих исследований он якобы доказал, что данное образование является ковчегом Ноя. Однако по сей день ни одного доказательства не представлено. Уайет утверждал, что на протяжении жизни находил на дне Красного моря колеса от колесниц фараонов, ковчег завета и т. д. Однако эти находки он так и не представил никому. Не представлено даже снимков якобы найденного ковчега Завета. Все эти заявления Рона Уаетта не выдерживают критики не только научной, но легко опровергаются при более внимательном прочтении Библии. Историческое и археологическое сообщество[1], многие креационисты[2], а также члены церкви, к которой он принадлежал [3], как правило, не воспринимают находки и доказательства Уайетта всерьёз.
Last edited by Что-то из прошлого on 08 Nov 2014, 15:28, edited 1 time in total.
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Posts: 6364
Joined: 25 May 2011, 19:38

Re: какие мнения по поводу открытия египетских археологов?

Postby Что-то из прошлого » 08 Nov 2014, 15:16

Мапайник wrote:Обычно израильские историки (новые) игнорируют находки израильских археологов

Судя по экспозициям музея Израиля, как постоянным, так и временным, и лекциям, которые там проводятся, израильские историки очень тесно сотрудничают с израильскими археологами. Недавно учеными была сделана великолепная реконструкция дворца Ирода, можно было посмотреть 20-минутный фильм об Иродионе и Ироде. Обо всем этом узнать можно было на выставке, проходившей в Музее Израиля в Иерусалиме. Там же при желании можно увидеть большое количество артефактов, подтверждающих факты присутствия евреев на землях Израиля.

О том, что (новые) израильские историки игнорируют находки израильских археологов, мне ничего не известно. Возможно, есть пара арабов, закончивших израильский исторический факультет или проарабски настроенных ревизионистов, но это имеет отношение к мейнстриму в той же степени, в какой Изя Шамир является типичным представителем израильского народа.
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Posts: 6364
Joined: 25 May 2011, 19:38

Re: какие мнения по поводу открытия египетских археологов?

Postby Что-то из прошлого » 08 Nov 2014, 15:23

Мрако Бес wrote:израильская археология отрицает Исход

Археология как наука, в том числе израильская, в принципе никогда не отрицает то, что подтверждено найденными археологическими артефактами. Возможно, просто нет артефактов [пока что]?

Вот, например, в археологическом отделе музея Израиля долгое время экспонировался гвоздь, которым якобы были прибиты к кресту ноги одного из казненных примерно 2000 лет назад (пяточный гвоздь). Был одним из самых знаменитых археологических экспонатов. Потом оказалось, что это то ли вообще новодел, то ли изделие несколькосотлетней давности, но не первого-третьего десятилетия от рождества христова. Вобщем, экспонат оказался фальшивкой. Даже в лучших музеях мира такое случается, увы. И после того, как обнаружилось, что это фальшивка, экспонат был убран, а все исторические работы, в которых он фигурировал как доказательство того или иного факта, оказались несостоятельными.
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

Мапайник
Ветеран мега-форума
Posts: 7509
Joined: 04 Jan 2006, 09:34
Location: Из Израиля

Re: какие мнения по поводу открытия египетских археологов?

Postby Мапайник » 08 Nov 2014, 19:04

Что-то из прошлого wrote:
Мапайник wrote:Обычно израильские историки (новые) игнорируют находки израильских археологов

О том, что (новые) израильские историки игнорируют находки израильских археологов, мне ничего не известно. Возможно, есть пара арабов, закончивших израильский исторический факультет или проарабски настроенных ревизионистов, но это имеет отношение к мейнстриму в той же степени, в какой Изя Шамир является типичным представителем израильского народа.
Ваше не знание - это не аргумент. О наличии в Израиле школы новых историков вы легко узнаете из Интернета. Даже с их фамилиями и местом работы. В основном они сосредоточились на периоде создания государства Израиль, но и залезали в древнюю историю, особенно в период, когда шла речь о возвращении Голан Сирии, отрицая еврейское присутствие там в древние времена. Хотя к моменту их публикаций уже были найдены осколки арочных ворот и Стела Тель-Дана с надписями. Используемые ими методы игнорирования археологических артефактов, искажения цитат и даже подлога были осуждены на Международном конгрессе историков в Лондоне (кажется 20-ом), как разрушающие историю как науку
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Posts: 6364
Joined: 25 May 2011, 19:38

Re: какие мнения по поводу открытия египетских археологов?

Postby Что-то из прошлого » 10 Nov 2014, 08:49

Мапайник,
да, почитала. В статье в Википедии упомянуты шесть 70-летних старперов, один из которых уже в могиле.
Ну что же, история - наука неточная, архивы открыты, студенты имеют возможность выслушать разные мнения, самостоятельно ознакомиться с документами.

Скажите, пожалуйста, взгляды "новых историков" являются официальной позицией израильской историографии?
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

User avatar
Саша З.
Posts: 18581
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Re: какие мнения по поводу открытия египетских археологов?

Postby Саша З. » 11 Nov 2014, 09:50

Да, что-то слабенькая вера у некоторых из соблюдающих заповеди, если Торы им не хватает, и они вынуждены полагаться на светскую археологию....

Вообще-то, если таковое открытие сделано, оно должно заинтересовать в первую очередь историков, и место этой теме - в разделе "История и философия". Там можно обсудить, насколько точно описанное в Книге Исход отражает реальные события.

А в этой теме этой новости не место. Может, еще у астрономов пороемся в поисках доказательств, что Солнце и Луна такого то числа такого то года остановились над Гаваоном? :13:

Или к билогам обратимся - пусть докажут, что брошенная палка может превратиться в змею....
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.

Анри Картье-Брессон, французский фотограф

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60495
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: какие мнения по поводу открытия египетских археологов?

Postby Efi » 11 Nov 2014, 10:15

Танах - великое произведение древнееврейской литературы, не побоюсь этого слова. А какой памятник классического древнееврейского языка иврит!!! Неужели найдется еврейский филолог любого профиля, которому Танах безразличен? Любить германскую филологию, китайскую, славянскую и относиться равнодушно к своей собственной еврейской? Видимо, таких филологов не бывает. Теперь перейду к вопросу о "некоторых из соблюдающих заповеди, которые, если Торы им не хватает, вынуждены полагаться на светскую археологию..." Полагаться для их веры на археологию вовсе не надо, но интересоваться артефактами не предосудительно. К тому же, есть и религиозные археологи. И Танах основан не на пустом месте: в нем много реалий тех древних времен, а также привязка к местностям. Но и фантазий тоже хватало. Таков уж эпический жанр.
In corpore sano mens sana


Return to “Евреи и Тора”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest