МегаФорум

Шалом ле кулам))
Слыхала, что многие евреи, так сказать, недолюбливают геров. Что вообще они второй сорт, и процедура гиюр это все фигня (но на самом деле это конечно же не фигня). Так вопрос такой - кого вы считаете большим евреем:
1.Тот кто родился от матери-еврейки, но не соблюдает мицвот, и не Дай Бог вообще ушел в другую веру.
2. Человек, прошедший гиюр, соблюдающий все мицвот. И прошедший не какой-нибудь реформистский гиюр, а самый настоящий Ортодоксальный гиюр.

Кого из этих двух вы будете считать настоящим евреем?

Настоящий еврей - тот, кто родился от матери-еврейки, и не столь важно, соблюдает ли мицвот. Дети еврейских матерей - евреи, точка. Да и как можно требовать от моего внука Ионатана, которому полгодика, чтобы он соблюдал мицвот? Человек, прошедший гиюр, примыкает к настоящим евреем. А не было бы настоящих евреев, то никакой гиюр не был бы возможен.

В русском языке слово "еврей" обычно применяют в расовом смысле. В религиозном смысле обычно используется слово "иудей". Поэтому предатель, рождённый от матери-еврейки, является более настоящим "евреем", чем гер.

Если же говорить в терминах Торы, то гер является частью "ам-Исраэль" (т.е. избранного народа, которому обещана Святая Земля). А о еврее, не соблюдающем заповеди, сказано: "Искоренится душа его из народа", т.е. частью "ам-Исраэль" он однозначно не является.

В русском языке... А в языке идиш, на котором думали наши предки еще сто лет назад, - ид - идл, идэнэ, идэн. Моя бабушка тогда была дос идише мейдл. А в синагогу не все ходили. И никто не сомневался в происхождении идэн от йеhудим. Справки же выдавались на древнееврейском языке!

vayprin писал(а):Шалом ле кулам))
Слыхала, что многие евреи, так сказать, недолюбливают геров. Что вообще они второй сорт, и процедура гиюр это все фигня (но на самом деле это конечно же не фигня). Так вопрос такой - кого вы считаете большим евреем:
1.Тот кто родился от матери-еврейки, но не соблюдает мицвот, и не Дай Бог вообще ушел в другую веру.
2. Человек, прошедший гиюр, соблюдающий все мицвот. И прошедший не какой-нибудь реформистский гиюр, а самый настоящий Ортодоксальный гиюр.

Кого из этих двух вы будете считать настоящим евреем?

И тот и другой евреи. Но гер соблюдающий заповеди конечно лучше, чем несоблюдающий еврей по рождению.

vayprin писал(а):Слыхала, что многие евреи, так сказать, недолюбливают геров.

Это большой грех. Тора предписывается уважать геров, считать их равными.

Еврей - национальность, а гер? В Миршам Ухлосин иной строкой?

Прозелиты:
http://www.eleven.co.il/article/13324

Benzion,
Еврей может быть плохим евреем - йегуди гаруа, а гер не может. Из евреев вылететь за плохое поведение невозможно, а из геров?

Efi писал(а):Еврей может быть плохим евреем - йегуди гаруа, а гер не может. Из евреев вылететь за плохое поведение невозможно, а из геров?

Из геров "вылететь" невозможно. Другое дело если не все условия процесса были соблюдены - Бейт-Дин заседал после захода солнца, или микве была некошерной или кандидат не согласился исполнять все заповеди - тогда гиюр можно просто объявить несостоявшимся. Но это бывает очень редко.

Но если гиюр можно просто объявить несостоявшимся, то значит, что из геров "гер" вылетает, хотя и редко.