Еврей и гер

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Moderators: Борис Бердичевский, Moderator16

vayprin
Новый участник
Posts: 3
Joined: 27 Jul 2014, 20:33

Еврей и гер

Postby vayprin » 27 Jul 2014, 21:11

Шалом ле кулам)) :a6:
Слыхала, что многие евреи, так сказать, недолюбливают геров. Что вообще они второй сорт, и процедура гиюр это все фигня (но на самом деле это конечно же не фигня). Так вопрос такой - кого вы считаете большим евреем:
1.Тот кто родился от матери-еврейки, но не соблюдает мицвот, и не Дай Бог вообще ушел в другую веру.
2. Человек, прошедший гиюр, соблюдающий все мицвот. И прошедший не какой-нибудь реформистский гиюр, а самый настоящий Ортодоксальный гиюр.

Кого из этих двух вы будете считать настоящим евреем?

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60493
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Еврей и гер

Postby Efi » 28 Jul 2014, 12:00

Настоящий еврей - тот, кто родился от матери-еврейки, и не столь важно, соблюдает ли мицвот. Дети еврейских матерей - евреи, точка. Да и как можно требовать от моего внука Ионатана, которому полгодика, чтобы он соблюдал мицвот? Человек, прошедший гиюр, примыкает к настоящим евреем. А не было бы настоящих евреев, то никакой гиюр не был бы возможен.
In corpore sano mens sana

User avatar
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Posts: 5852
Joined: 20 Jul 2003, 17:15
Location: Израильская ССР

Re: Еврей и гер

Postby Dark_Divine » 03 Aug 2014, 16:42

В русском языке слово "еврей" обычно применяют в расовом смысле. В религиозном смысле обычно используется слово "иудей". Поэтому предатель, рождённый от матери-еврейки, является более настоящим "евреем", чем гер.

Если же говорить в терминах Торы, то гер является частью "ам-Исраэль" (т.е. избранного народа, которому обещана Святая Земля). А о еврее, не соблюдающем заповеди, сказано: "Искоренится душа его из народа", т.е. частью "ам-Исраэль" он однозначно не является.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60493
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Еврей и гер

Postby Efi » 04 Aug 2014, 19:02

В русском языке... А в языке идиш, на котором думали наши предки еще сто лет назад, - ид - идл, идэнэ, идэн. Моя бабушка тогда была дос идише мейдл. А в синагогу не все ходили. И никто не сомневался в происхождении идэн от йеhудим. Справки же выдавались на древнееврейском языке!
In corpore sano mens sana

User avatar
Benzion
Ветеран мега-форума
Posts: 6458
Joined: 31 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Re: Еврей и гер

Postby Benzion » 15 Aug 2014, 14:31

vayprin wrote:Шалом ле кулам)) :a6:
Слыхала, что многие евреи, так сказать, недолюбливают геров. Что вообще они второй сорт, и процедура гиюр это все фигня (но на самом деле это конечно же не фигня). Так вопрос такой - кого вы считаете большим евреем:
1.Тот кто родился от матери-еврейки, но не соблюдает мицвот, и не Дай Бог вообще ушел в другую веру.
2. Человек, прошедший гиюр, соблюдающий все мицвот. И прошедший не какой-нибудь реформистский гиюр, а самый настоящий Ортодоксальный гиюр.

Кого из этих двух вы будете считать настоящим евреем?

И тот и другой евреи. Но гер соблюдающий заповеди конечно лучше, чем несоблюдающий еврей по рождению.

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29384
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Re: Еврей и гер

Postby Борис Бердичевский » 15 Aug 2014, 15:08

vayprin wrote:Слыхала, что многие евреи, так сказать, недолюбливают геров.

Это большой грех. Тора предписывается уважать геров, считать их равными.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60493
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Еврей и гер

Postby Efi » 15 Aug 2014, 18:14

Еврей - национальность, а гер? В Миршам Ухлосин иной строкой?
:39:
Прозелиты:
http://www.eleven.co.il/article/13324
In corpore sano mens sana

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60493
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Еврей и гер

Postby Efi » 15 Aug 2014, 18:23

Benzion,
Еврей может быть плохим евреем - йегуди гаруа, а гер не может. Из евреев вылететь за плохое поведение невозможно, а из геров?
In corpore sano mens sana

Ариэль Л
Участник форума
Posts: 159
Joined: 08 Oct 2015, 14:06
Location: Израиль

Re: Еврей и гер

Postby Ариэль Л » 15 Mar 2016, 08:54

Efi wrote:Еврей может быть плохим евреем - йегуди гаруа, а гер не может. Из евреев вылететь за плохое поведение невозможно, а из геров?


Из геров "вылететь" невозможно. Другое дело если не все условия процесса были соблюдены - Бейт-Дин заседал после захода солнца, или микве была некошерной или кандидат не согласился исполнять все заповеди - тогда гиюр можно просто объявить несостоявшимся. Но это бывает очень редко.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60493
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Еврей и гер

Postby Efi » 15 Mar 2016, 09:11

Но если гиюр можно просто объявить несостоявшимся, то значит, что из геров "гер" вылетает, хотя и редко.
In corpore sano mens sana


Return to “Евреи и Тора”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests