Avraam писал(а):Далее, он познакомился с Рипсом, и мнение его изменилось до "действительно интересно..."
Avraam, спасибо. Воистину - "никогда не говори "никогда". Доброго Вам вечера.
Модератор: Moderator16
Avraam писал(а):Далее, он познакомился с Рипсом, и мнение его изменилось до "действительно интересно..."
אלי писал(а):Все уходящие на войну давали гет женам, обусловленный возможностью пропасть без вести и оставить жену "соломенной вдовой", без права повторно выйти замуж (ведь первый муж неизвестно где). Это насчет статуса Бат Шевы в момент ее первой связи с Давидом.
Еще вопросы? Плиз.
Владимир 2-ой писал(а):Гет входил в силу после пропажи солдата без вести? Или сразу после его подписания
Все военнослужащие давали своим жёнам гет
Владимир 2-ой писал(а):אלי писал(а):Все уходящие на войну давали гет женам, обусловленный возможностью пропасть без вести и оставить жену "соломенной вдовой", без права повторно выйти замуж (ведь первый муж неизвестно где). Это насчет статуса Бат Шевы в момент ее первой связи с Давидом.
Еще вопросы? Плиз.
Плиз.№1. - Гет входил в силу после пропажи солдата без вести? Или сразу после его подписания, ещё до ухода призывника из квартиры? Значит, прощаясь, им нельзя было даже обнять друг=друга, не говоря уже о поцелуях.№2. - Все военнослужащие давали своим жёнам гет? Как правило наши цари собирали войско в сотни тысяч солдат. Вот было раздолье оставшимся мужщинам.№3. - На момент согрешения царя с Бат-Шевой Урия уже пропал без вести?№4. - К сожалению царя и неверной жены, Урия отыскался. Если он был в разводе с Бат=Шевой, как же царь дважды отсылал его к ней. Может он не считал, что они разведены?№5. - Если бы Урия поддался на уговоры и переспал бы с женой, сын царя считался бы сыном Урии. Это красиво?№6. - Если царь Давид абсолютно безгрешен, для чего он просил Йоава погубить Урию=хетта? Отвечайте, не стесняйтесь. Ладно, гоя(хетта) не жалко. Но с ним погибло много наших братьев-евреев.№7. - Вы считаете мнение рабби Ицхака Абарбанеля не стоящим внимания???
В свете нового знания возникают и новые вопросы. Если Бат-Шева была в разводе, абсолютно непонятным становится обличительный пафос пророка Натана. Его обвинительная речь - просто ложь.(?) Наш царь, оказывается, не брал "овечку того бедного человека". Бат-Шева - свободная женщина. У Урии-хетта на неё нет никаких прав.возгордились дочери Цийона и ходят, вытянув шею и подмигивая глазами, выступая плавною поступью и бренча (украшениями) ног своих,
Avraam писал(а):№4 Считал, что разведены. См. курс "Темные" места Торы.
Сам Б-г через пророка заявляет, что Бат-Шева на момент прелюбодеяния являлась женой Урии-хети, а рав Гитик не согласен.(!) Словесной эквилибристикой можно доказать даже, что число Пи=3,0. Вы ему (р.Гитику) верите больше, чем Б-гу? Предвижу Ваше - "Книги ТаНаХа не имеют самостоятельного значения". А я Вам - "Буквальный смысл превалирует над любым скрытым смыслом". Это заявляли и Ребе, и другие мудрецы. Как Вы считаете, слова(7) И сказал Натан Давиду: ты – тот человек! Так сказал Г-сподь, Б-г Исраэйлев:.... (9) Отчего же пренебрег ты словом Г-спода, сделав то, что есть зло в глазах Моих: Урийу Хэйтийца убил ты мечом и жену его взял ты себе в жены; а его убил ты мечом Аммонитян. (10) А теперь не отступит меч от дома твоего вовеки, за то что ты пренебрег Мною и взял жену Урии Хэйтийца, чтобы была она тебе женою. (Шемуэйл 2-12)
просто фигура речи, самостоятельного значения не имеет? Колебание воздуха???(10) А теперь не отступит меч от дома твоего вовеки
Из "тёмных" мест Торы я ввиду своей компьютерной безграмотности смог найти только «ТЁМНЫЕ МЕСТА ТОРЫ» Часть пятаяAvraam писал(а):№5 Давид не слал его на "пересып". См. курс "Темные" места Торы.
И сказал крокодил: - ты меня победил ...
Владимир 2-ой писал(а):просто фигура речи, самостоятельного значения не имеет? Колебание воздуха???
И сказал Натан Давиду: ты – тот человек! Так сказал Г-сподь, Б-г Исраэйлев:.... (9) Отчего же пренебрег ты словом Г-спода, сделав то, что есть зло в глазах Моих: Урийу Хэйтийца убил ты мечом и жену его взял ты себе в жены; а его убил ты мечом Аммонитян. (10) А теперь не отступит меч от дома твоего вовеки, за то что ты пренебрег Мною и взял жену Урии Хэйтийца, чтобы была она тебе женою. (Шемуэйл 2-12)
Avraam писал(а):Сколько мне известно, в инете нет "Темных" мест Торы. Попробуйте пообщаться с Леей Либин (ст. тьютор программы Гитика) : lea@jewniversity.org, тел.0577550916
Avraam писал(а):Владимир 2-ой,И сказал крокодил: - ты меня победил ...
Не удается мне вас к учебе приобщить.
Вы очень сильный ...
Я думаю, что вы уже поняли, отчего нахождение Йосефа в Египте было вынужденной тайной для отца. Яаков, не посчитавшись ни с чем, вытащил бы своего любимца, даже с престола — ну разве это работа для мальчика из приличной еврейской семьи: вице-фараон Египта?!
Если выразить эту идею более серьёзно (но ничуть не более полновесно), то можно сказать, что вмешательство Яакова могло осложнить осуществление планов Всевышнего.(!) И Йосеф, который, всю жизнь прожил «в тени» своих снов, понимал это лучше всех.
возможно, Вами и приемлем, но для меня это полный абсурд. Или я должен перед таким заявлением стать навытяжку??? Разговора по существу предмета не получается. Жаль.вмешательство Яакова могло осложнить осуществление планов Всевышнего
Владимир 2-ой писал(а):(10) А теперь не отступит меч от дома твоего вовеки
просто фигура речи, самостоятельного значения не имеет? Колебание воздуха???
אלי писал(а):Владимир 2-ой писал(а):
просто фигура речи, самостоятельного значения не имеет? Колебание воздуха???
Вам не представляется абсурдным судить события 3000 летней давности по сегодняшним моральным меркам? В те времена любой царь мог взять себе любую женщину, которую пожелает, убить любого, кого пожелает, и если б н нему пробился некий человек с неприятными словами (что вряд ли), то его и бросили бы в ров со змеями или что то в этом роде.
По Вашему, прошедшие 3000 лет аннулируют эти слова? Меня учили, что для Б-га время не существует. По моему это заложено и в Его непроизносимом Имени.(10) А теперь не отступит меч от дома твоего вовеки
אלי писал(а):Вот на таком фоне и рассмотрите поведение царя Давида.
אלי писал(а):По людским законам Давид был сверхправедник (см. выше).
Таки досталось Давиду от Шемуэйла. Ничего не скрыл пророк. А что я??? Как говорил Моше-рабейну(12) Пойди и скажи Давиду: так сказал Г-сподь: "Троякое (наказание) предлагаю Я тебе, выбери себе одно из них, и Я совершу (его) над тобою". (13) И пришел Гад к Давиду, и рассказал ему, и сказал ему: придти ли семи годам голода в страну твою, или трем месяцам бегства твоего от врагов твоих, когда они будут преследовать тебя, или быть трем дням мора в стране твоей? Теперь рассуди и реши, что ответить мне Пославшему меня? (14) И сказал Давид Гаду: тяжко мне очень, но лучше пасть нам от руки Г-спода, ибо велико милосердие Его, только бы не от руки человеческой пасть мне. (15) И навел Г-сподь мор на Йсразйль от того утра до определенного времени; и умерло из народа, от Дана до Беэйр-Шэвы, семьдесят тысяч человек. (Шемуэйл 2-24:12-15)
а мы, что (есть мы)? Не против нас ваш ропот, а против Господа.
Владимир 2-ой писал(а):это очень расплывчато. Нельзя ли конкретнее.
Владимир 2-ой писал(а):О праведниках слыхал. Они спасали евреев рискуя своей жизнью и, что действительно делает их величайшими праведниками, жизнью своих детей.
אלי писал(а):Праведник и грешник - условные категории, определяемые общим состоянием морали и нравов. Это на нашем, человеческом уровне.
А чтоб судить на уровне трансцендентном, нужно на нем и находиться, а иначе это мнение инфузории о ядерной физике.
Владимир 2-ой писал(а):Что же касается, как Вы выражаетесь, "человеческого уровня", то я на этот счёт уже высказался, т.е., тоже не при чём
Все претензии к Шемуэйлу.
Moderator16 писал(а):Авраам, Эли, я преклоняюсь перед вашим терпением. Проблема, что в дискуссии с "троллем" добиться своей цели практически невозможно: представьте себе футбольный матч, в котором одна сторона играет по правилам, а другая то мяч схватит руками, то обежит чужого игрока за пределами поля... Здесь практически то же самое, я уже неоднокрано пробовал: он то "не понимает", то понимает слишком буквально, то использует "словесную эквилибристику".
В-общем, похоже, человек идёт верной дорогой к бану!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 37 гостей
|