"Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Moderators: Борис Бердичевский, Moderator16

User avatar
Lois
Ветеран мега-форума
Posts: 3009
Joined: 16 Dec 2004, 13:17
Contact:

"Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"

Postby Lois » 17 Oct 2013, 22:19

http://he.wikisource.org/wiki/%D7%A4%D7 ... %91_%D7%90

Как это понять-то??? Сами мудрецы говорят всем, чтобы рядом с ними никто не жил... . Это же абсурд!
"Путешествуя по сказочным мирам, будьте осторожны!
Если в них поверит хотя бы один человек,
они станут для вас реальностью."
"Магия для чайников"

User avatar
Sawage
Ветеран мега-форума
Posts: 2648
Joined: 28 Nov 2001, 02:00
Location: с холмов Биньямина (не путать с Биньяминой)

Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"

Postby Sawage » 18 Oct 2013, 10:28

Это как раз понятно. Читайте у классиков

"...Самый старший из старейших
Из тулупа держит речь:
Чтоб спастись от стужи, надо
Нам сложить большую печь! —
Мудрецы запели: — Печь!..
Сложим печь — забота с плеч.
Но один, что всех моложе,
Ста пятидесяти лет,
Молвил: — Печь кладут из глины,
А в местечке глины нет.—
Мудрецы запели: — Нет...
Нет — и это не секрет.

Самый старший из старейших
Мудрецам сказал тогда:
— Если нет в местечке глины,
Печь мы сложим изо льда! —
Мудрецы запели: — Да,
Печь мы сложим изо льда!
Но один, что всех моложе,
Снова голос подаёт:
- Если мы её затопим,
То растаять может лёд.—
Мудрецы запели: — Вот,
Ведь растаять может лёд!
И тогда сказал старейший
Уважаемый мудрец:
— Печь из сливочного масла
Можно сделать, наконец! —
Мудрецы запели: — Да,
Печка будет хоть куда!
Но один, что всех моложе,
Снова голос подаёт:
- Да ведь сливочное масло
Так же тает, как и лёд.—
Мудрецы запели: — Вот,
Так же тает, как и лёд.
Самый старший из старейших
Рассердился: — Что за вздор?!
— Вздор...— ему тихонько вторил
Мудрецов озябший хор.
А мудрейший из мудрейших
Продолжал: — Мой добрый друг,
Лучше пусть растает масло,
Чем замёрзнут все вокруг.—
Мудрецы решили: — Ясно,
Масло не к чему беречь.
Пусть из сливочного масла
Поскорее сложат печь.
Сложат печь —
Забота с плеч!..."
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

User avatar
Benzion
Ветеран мега-форума
Posts: 6458
Joined: 31 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль

Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"

Postby Benzion » 20 Oct 2013, 00:12

Lois,

По Вашей же ссылке есть комментарий Раши:

ואל תדור בעיר שראשיה תלמידי חכמים - דטרוד בגרסיה ולא במילי דציבורא:

Не жить в городе во главе которого мудрецы [Торы] - они заняты изучениям [Торы], а не делами общества.

User avatar
Lois
Ветеран мега-форума
Posts: 3009
Joined: 16 Dec 2004, 13:17
Contact:

Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"

Postby Lois » 20 Oct 2013, 02:31

Benzion wrote:Lois,

По Вашей же ссылке есть комментарий Раши:

ואל תדור בעיר שראשיה תלמידי חכמים - דטרוד בגרסיה ולא במילי דציבורא:

Не жить в городе во главе которого мудрецы [Торы] - они заняты изучениям [Торы], а не делами общества.


так это и не ясно. Кто же должен жить в таком городе?
"Путешествуя по сказочным мирам, будьте осторожны!

Если в них поверит хотя бы один человек,

они станут для вас реальностью."

"Магия для чайников"

User avatar
Benzion
Ветеран мега-форума
Posts: 6458
Joined: 31 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль

Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"

Postby Benzion » 20 Oct 2013, 09:57

Lois wrote:
Benzion wrote:Lois,

По Вашей же ссылке есть комментарий Раши:

ואל תדור בעיר שראשיה תלמידי חכמים - דטרוד בגרסיה ולא במילי דציבורא:

Не жить в городе во главе которого мудрецы [Торы] - они заняты изучениям [Торы], а не делами общества.


так это и не ясно. Кто же должен жить в таком городе?

IMHO из этого следует что не надо ставить мудрецов Торы во главе города.

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 6150
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"

Postby SashaL » 20 Oct 2013, 10:59

ПМСМ если мудрец Торы готов встать во главе города, это порождает сомнение в его мудрости по отношению к Торе.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17160
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"

Postby скаут Рональд » 20 Oct 2013, 12:19

ИМХО из этого следует запрет раввинам заниматься общественной деятельностью (политикой в нашем случае). Логично даже было бы пойти в выводах дальше, - типа "не нужно обращаться к раввину по всем прочим вопросам, кроме изучения Торы". :39:

User avatar
Lois
Ветеран мега-форума
Posts: 3009
Joined: 16 Dec 2004, 13:17
Contact:

Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"

Postby Lois » 20 Oct 2013, 18:25

SashaL wrote:ПМСМ если мудрец Торы готов встать во главе города, это порождает сомнение в его мудрости по отношению к Торе.


ну а царь Давид, царь Соломон?
"Путешествуя по сказочным мирам, будьте осторожны!

Если в них поверит хотя бы один человек,

они станут для вас реальностью."

"Магия для чайников"

Владимир 2-ой
Участник со стажем
Posts: 1422
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"

Postby Владимир 2-ой » 21 Oct 2013, 23:02

Lois wrote:
SashaL писал(а):
ПМСМ если мудрец Торы готов встать во главе города, это порождает сомнение в его мудрости по отношению к Торе.


ну а царь Давид, царь Соломон?

Для сомнений есть основания.
(5) И последовал Шеломо за Ашторэт, божеством Цидонским, и за Милкомом, мерзостью Аммонитян, (6) И делал Шеломо злое в очах Г-спода, и не (следовал) полностью за Господом, как Давид, отец его.(Млахим 1-11:5,6)
О царе Давиде Книга тоже не умалчивает.
(14) И было утром, написал Давид письмо к Йоаву и послал с Урийей. (15) И написал в письме так: выставьте Урийу (на место) самого жестокого сражения и отступите от него, чтобы он был поражен и умер. (Шемуэйл 2-11:14:15)
Не зря просил он на смертном одре для Йоава
не отпусти седины его в преисподнюю с миром.
:ic1:

User avatar
Зяма Крендель
Ветеран мега-форума
Posts: 5327
Joined: 21 Jul 2003, 12:07
Location: Чикаго

Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"

Postby Зяма Крендель » 22 Oct 2013, 23:35

Владимир 2-ой, и Давид, и Шломо было помазаны на царство пророками, по прямому указанию Всевышнего. Вы (вместе с Големом Loisом) сомневаетесь, что Он сделал правильно? Ну-ну! :sm1: :033:

Давид - по вашей же цитате - следовал полностью за Господом! :ic1: Урие он оказал большую милость, не казнив его как преступника (что опозорило бы его напоследок), а дав ему умереть с честью в бою - оставшись героем в глазах всего народа.

Шломо было доверено построить Храм (то, что не было позволено даже Давиду, который - см. выше - полностью следовал за Господом). Про него сказано, что не было правителя мудрее его, во время его царства еврейское государство достигло пика могущества и благоденствия за всю историю. :ic1:
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении

User avatar
Lois
Ветеран мега-форума
Posts: 3009
Joined: 16 Dec 2004, 13:17
Contact:

Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"

Postby Lois » 22 Oct 2013, 23:39

Зяма Крендель,

я не сомневаюсь, что Он сделал правильно.
Надо же какой вредный человечек. Успел в одном предложении и обозвать и оклеветать.
"Путешествуя по сказочным мирам, будьте осторожны!

Если в них поверит хотя бы один человек,

они станут для вас реальностью."

"Магия для чайников"

User avatar
Чукча
Участник со стажем
Posts: 296
Joined: 27 Nov 2004, 02:00
Location: с севера

Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"

Postby Чукча » 23 Oct 2013, 02:54

Насколько я помню прочитанное, при царе Шломо была инфляция похлеще чем в роисси - золота было полно, серебром типа дороги мостили, а хлеб стоил столько, что не купить.
Так что экономисты из мудрецов, увы...

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 66861
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"

Postby Мрако Бес » 23 Oct 2013, 07:44

Зяма Крендель wrote:Урие он оказал большую милость, не казнив его как преступника (что опозорило бы его напоследок), а дав ему умереть с честью в бою - оставшись героем в глазах всего народа.


а разве не затем чтобы овладеть его женой Батшебой?И разве он это сделал по воле Б-га?

И послал Господь Нафана к Давиду, и тот пришел к нему и сказал ему: в одном городе были два человека, один богатый, а другой бедный; 2 у богатого было очень много мелкого и крупного скота, 3 а у бедного ничего, кроме одной овечки, которую он купил маленькую и выкормил, и она выросла у него вместе с детьми его; от хлеба его она ела, и из его чаши пила, и на груди у него спала, и была для него, как дочь; 4 и пришел к богатому человеку странник, и тот пожалел взять из своих овец или волов, чтобы приготовить [обед] для странника, который пришел к нему, а взял овечку бедняка и приготовил ее для человека, который пришел к нему. 5 Сильно разгневался Давид на этого человека и сказал Нафану: жив Господь! достоин смерти человек, сделавший это; 6 и за овечку он должен заплатить вчетверо, за то, что он сделал это, и за то, что не имел сострадания. 7 И сказал Нафан Давиду: ты — тот человек. Так говорит Господь Бог Израилев: Я помазал тебя в царя над Израилем и Я избавил тебя от руки Саула, 8 и дал тебе дом господина твоего и жен господина твоего на лоно твое, и дал тебе дом Израилев и Иудин, и, если этого [для тебя] мало, прибавил бы тебе еще больше; 9 зачем же ты пренебрег слово Господа, сделав злое пред очами Его? Урию Хеттеянина ты поразил мечом; жену его взял себе в жену, а его ты убил мечом Аммонитян; 10 итак не отступит меч от дома твоего во веки, за то, что ты пренебрег Меня и взял жену Урии Хеттеянина, чтоб она была тебе женою. 11 Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем; 12 ты сделал тайно, а Я сделаю это пред всем Израилем и пред солнцем. 13 И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял [с тебя] грех твой; ты не умрешь; 14 но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын. 15 И пошел Нафан в дом свой.
И поразил Господь дитя, которое родила жена Урии Давиду, и оно заболело. 16 И молился Давид Богу о младенце, и постился Давид, и, уединившись провел ночь, лежа на земле. 17 И вошли к нему старейшины дома его, чтобы поднять его с земли; но он не хотел, и не ел с ними хлеба. 18 На седьмой день дитя умерло, и слуги Давидовы боялись донести ему, что умер младенец; ибо, говорили они, когда дитя было еще живо, и мы уговаривали его, и он не слушал голоса нашего, как же мы скажем ему: «умерло дитя»? Он сделает что-нибудь худое. 19 И увидел Давид, что слуги его перешептываются между собою, и понял Давид, что дитя умерло, и спросил Давид слуг своих: умерло дитя? И сказали: умерло. 20 Тогда Давид встал с земли и умылся, и помазался, и переменил одежды свои, и пошел в дом Господень, и молился.


и разве мятеж Абесалома не был ещё одним наказанием Давиду?

Dvoira
Участник форума
Posts: 143
Joined: 07 Apr 2013, 12:10

Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"

Postby Dvoira » 23 Oct 2013, 08:10

Зяма Крендель wrote:Урие он оказал большую милость, не казнив его как преступника (что опозорило бы его напоследок), а дав ему умереть с честью в бою - оставшись героем в глазах всего народа.

А что он сделал такого страшного? Что касается времени когда это произошло, то предшествующий его поступок - отказ пойти домой и увидеться с женой которая на тот момент была уже беременна от Давида и надо было это скрыть:(
Конечно "после" не значит "вследствие", может причина и другая.

Владимир 2-ой
Участник со стажем
Posts: 1422
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"

Postby Владимир 2-ой » 23 Oct 2013, 14:47

Lois wrote:Надо же какой вредный человечек. Успел в одном предложении и обозвать и оклеветать.

Lois, Вы же не хотите прослыть голословным человеком? Приведите это клеветническое предложение. Возможно, я раскаюсь. Царь Давид несколько раз раскаивался и ему всё было прощено. :ic1:

alefbet
Участник со стажем
Posts: 848
Joined: 30 Dec 2009, 19:44

Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"

Postby alefbet » 23 Oct 2013, 16:03

Владимир 2-ой wrote:
Lois wrote:Надо же какой вредный человечек. Успел в одном предложении и обозвать и оклеветать.

Lois, Вы же не хотите прослыть голословным человеком? Приведите это клеветническое предложение. Возможно, я раскаюсь. Царь Давид несколько раз раскаивался и ему всё было прощено. :ic1:
а чё Владимир 2-ой и Зяма Крендель - одна личина?
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

User avatar
Зяма Крендель
Ветеран мега-форума
Posts: 5327
Joined: 21 Jul 2003, 12:07
Location: Чикаго

Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"

Postby Зяма Крендель » 23 Oct 2013, 17:47

Lois wrote:Зяма Крендель,
я не сомневаюсь, что Он сделал правильно.
Надо же какой вредный человечек. Успел в одном предложении и обозвать и оклеветать.

Значит, я понял вас неправильно, извините. :39:

...Возможно, недостаточному пониманию способствует не избыточная, скажем так, ваша готовность к коммуникации... ;)
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении

User avatar
Зяма Крендель
Ветеран мега-форума
Posts: 5327
Joined: 21 Jul 2003, 12:07
Location: Чикаго

Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"

Postby Зяма Крендель » 23 Oct 2013, 17:48

Чукча wrote:Насколько я помню прочитанное, при царе Шломо была инфляция похлеще чем в роисси - золота было полно, серебром типа дороги мостили, а хлеб стоил столько, что не купить.
Так что экономисты из мудрецов, увы...

Можно цитату?
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении

User avatar
Зяма Крендель
Ветеран мега-форума
Posts: 5327
Joined: 21 Jul 2003, 12:07
Location: Чикаго

Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"

Postby Зяма Крендель » 23 Oct 2013, 17:52

Мрако Бес, Dvoira, конечно, главный (и страшный) грех Давида заключался именно в его поступке с Бат-Шевой. Именно за это его порицает пророк, и именно за это он получает четверное наказание ("ребёнок" - Тамар - Амнон - Авшалом).

Но вот казнить Урию он имел полное право, по статье "неповиновение". (Есть другие версии, поинтересуйтесь, если будет желание.)
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении

User avatar
Зяма Крендель
Ветеран мега-форума
Posts: 5327
Joined: 21 Jul 2003, 12:07
Location: Чикаго

Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"

Postby Зяма Крендель » 23 Oct 2013, 17:54

alefbet, не знаю, как Владимир 2й, но я - вообще не личинка (и не личина), я человек. :em7: :37:
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении


Return to “Евреи и Тора”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests