Главная 93! О големах у нас на заседании клуба была лекция профессора Эли Эшеда (кстати предок которого был вадающимся еврейским каббалистом и занимался созданием голема) известного историка тайных обществ в Израиле. В принципе ничего нового не было кроме его исторического анализа того- что Махараль из Праги Голема не сотворял и то что по закону Торы человеческие кулоны будут рассматриватся по статье о големах , тоесть например с ними можно заниматься сексом без свадьбы, в любом месте и виде или убивать их если у голема нет разума.
Ну, а теперь подробней. Вообще определение голем появилось только в средние века, до этого ему было другое определение - адам малахути (созданный человек). Определение адам малухути встречается и в Талмуде и в Медраше. Так например один из рассказов мидраша повествует нам историю Йосефа и братьев, что же ему не нравилось в их поведении и он стучал Якову. Мидраж говорит, что Йосеф застукал братьев выполняющих половой акт с женщинами в поле средь бело дня. Мидраш продолжает, что Йосефу надо было разобраться в проблеме более глубоко, а не сразу все ведать отцу. если бы Йосеф не поспешил то узнал бы, что это были искусственно сделанные женщины его братьями для этих целей. Талмуд рассказывает другую историю. Когда танаим учились на исходе субботы тайны Торы под конец учебы они творили искусственного жаренного теленка, который не заметно появлялся из воздуха, и поедали его. И это только две истории из на и древнейших книг Иудаизма. Так- что для иудаизма голем реален так же как шигагамми для Японских онмиодже. Более того есть несколько видов големов:1. Голем не разумный 2. Голем разумный как человек 3. Голем - целый искусственный живой мир. Как сотворить голема есть несколько версий и все очень подробно описаны, единственное что отсутствует то слово которое произносится или вставляется в рот в конце операции для оживления голема (бесформенный материал ивр.).
А вот и книги где собранно все о Големах, что доступно смертному: Гершом Шолем глава о основах понимания Каббалы и ее символов, и книга Моше Идала "Голем Магическая Традиция и Мистерия в Иудаизме по Созданию Искусственного Человека " В последней книге приводятся и способы его создания.
Братья Йосефа
Модератор: Moderator16
-
Lois
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 3009
- Зарегистрирован(а): 16 дек 2004, 13:17
- Контактная информация:
Братья Йосефа
Есть какая то инфа по поводу приведённого мидраша???? Это я взял с одно форума.
"Путешествуя по сказочным мирам, будьте осторожны!
Если в них поверит хотя бы один человек,
они станут для вас реальностью."
"Магия для чайников"
Если в них поверит хотя бы один человек,
они станут для вас реальностью."
"Магия для чайников"
Re: Братья Йосефа
Шалом ! Я переадресовал вопрос на toldot.ru
Вот ответ и из него вывод - учите Тору и задавайте вопросы там где ее обучают лешма, а не у тех, что слышали как рабинович что то там <strike>наплел</strike> напел.
Действительно, в книге «Шла» приводится объяснение, но только похожее на то, что цитируют Ваши источники. Автор хотел разрешить видимое противоречие между двумя положениями: Йосеф – великий праведник, и невозможно предположить, что он клеветал на братьев; однако и братья его – основатели святых колен Израилевых, и невозможно подозревать их в том, в чем обвинял их Йосеф. Поэтому Шла а-Кадош приводит Гмару, где написано, что братья сотворили себе теленка с помощью Сефер а-Йецира (а Йосеф об этом не знал, и по этому не знал, что этого теленка можно есть без шхиты), и предполагает, что, возможно, женщину тоже сотворили, и проводили с ней время. Однако нигде не написано, что они делали то, о чем упомянуто в Вашем тексте, и это было бы очень странно – ведь это было бы ничем не лучше греха Эра и Онана (наказанных за него смертью), ведь семя ушло бы впустую… Да и женщину, даже по предположению Шла а-Кадош, сотворили только одну.
Привожу необходимый отрывок, чтобы Вы могли прочесть сами.
של"ה פרשת וישב מקץ ויגש דר� �חיים תוכחת מוסר
נז. 'ויבא יוסף את דבתם רעה' (שם). שהיה מגיד לאביו שאוכלים אבר מן החי, ומזלזלים בבני השפחות לקרוא אותם עבדים, והיו חשודים בעריות (בראשית רבה פפ"ד ס"ז). ומקשים העולם, חלילה איך להאמין על שבטי יה לעשות מעשים כאלה, ואם לא עשו איך להאמין על יוסף שיוציא דבר שקר מפיו על אנשים גדולים כאלו. גם 'ויבא יוסף את דבתם' משמע שהיה אמת שעשו כן, דזהו החילוק בין 'מוציא' דיבה ל'מביא' דיבה, מוציא דיבה הוא המוציא דיבת שקר, והמביא ומגלה דיבה שהיא אמת, הדרן קושיא לדוכתא, איך להאמין זה על שבטי יה קדושים משרתי עליון בני אלהים כולם. ושמעתי שנמצא בקובץ ישן, הענין היה, אברהם א בינו עשה ספר יצירה ומסרו ליצחק, ויצחק ליעקב, ויעקב מסרם לבניו אשר הם היותר מיוחסים, כי אין מוסרין סתרי תורה כאלה אלא לצנועין ומיוחסי ישראל בכל דור ודור (ראה קדושין עא א לענין שם המפורש), על כן מסרו לבני הגבירה ולא לבני השפחות. והנה מצינו בגמרא (סנהדרין סה ב) דברא עגלא תלתא בכל ערב שבת על ידי עסק ספר יצירה בצירוף השמות, ובודאי זה הנברא על פי השמות ולא מצד התולדה אין צריך שחיטה, וניתר לאוכלו בעודו חי, וכך עשו השבטים. ויוסף לא ידע והיה סבור שהוא הנולד מאב ואם, הביא דבה זו אל אביו שהם אוכלים אבר מן החי, והם כנים היו וכדין עשו. עוד איתא בגמרא (שם) רבא ברא גב רא שדריה לגביה דרבי זירא כו'. ופירש רש"י (ד"ה ברא גברא) על ידי שמות ספר יצירה. והנה יש שמות שמצירופם נברא זכר, ויש שנברא נקבה. ואפשר שבראו השבטים בצירוף אותיות מספר יצירה, בראו נקבה, והיו מטיילין עמה, ויוסף לא ידע מזה, והיה סובר שהיא נקבה אשה מאב ואם, ובא והודיע לאביו שהם חשודים בעריות. וכשעסקו השבטים בצירוף סודות אלו ורצו להתחבר אליהם בני השפחות, אמרו השבטים אתם בני השפחות, וכוונתם היתה לשם שמים, כי לא נמסרו אלו העניינים אלא למיוחסים שבדור הזה. ויוסף לא ידע זה, וסבר שהיו מזלזלים בכבוד אחיהם לקרוא אותם עבדים, ובא והגיד לאביו. הרי לך כי השבטי ם היו צדיקים, וגם יוסף הוא צדיק יסוד עולם…
С уважением, Овадья Климовский
Вот ответ и из него вывод - учите Тору и задавайте вопросы там где ее обучают лешма, а не у тех, что слышали как рабинович что то там <strike>наплел</strike> напел.
Действительно, в книге «Шла» приводится объяснение, но только похожее на то, что цитируют Ваши источники. Автор хотел разрешить видимое противоречие между двумя положениями: Йосеф – великий праведник, и невозможно предположить, что он клеветал на братьев; однако и братья его – основатели святых колен Израилевых, и невозможно подозревать их в том, в чем обвинял их Йосеф. Поэтому Шла а-Кадош приводит Гмару, где написано, что братья сотворили себе теленка с помощью Сефер а-Йецира (а Йосеф об этом не знал, и по этому не знал, что этого теленка можно есть без шхиты), и предполагает, что, возможно, женщину тоже сотворили, и проводили с ней время. Однако нигде не написано, что они делали то, о чем упомянуто в Вашем тексте, и это было бы очень странно – ведь это было бы ничем не лучше греха Эра и Онана (наказанных за него смертью), ведь семя ушло бы впустую… Да и женщину, даже по предположению Шла а-Кадош, сотворили только одну.
Привожу необходимый отрывок, чтобы Вы могли прочесть сами.
של"ה פרשת וישב מקץ ויגש דר� �חיים תוכחת מוסר
נז. 'ויבא יוסף את דבתם רעה' (שם). שהיה מגיד לאביו שאוכלים אבר מן החי, ומזלזלים בבני השפחות לקרוא אותם עבדים, והיו חשודים בעריות (בראשית רבה פפ"ד ס"ז). ומקשים העולם, חלילה איך להאמין על שבטי יה לעשות מעשים כאלה, ואם לא עשו איך להאמין על יוסף שיוציא דבר שקר מפיו על אנשים גדולים כאלו. גם 'ויבא יוסף את דבתם' משמע שהיה אמת שעשו כן, דזהו החילוק בין 'מוציא' דיבה ל'מביא' דיבה, מוציא דיבה הוא המוציא דיבת שקר, והמביא ומגלה דיבה שהיא אמת, הדרן קושיא לדוכתא, איך להאמין זה על שבטי יה קדושים משרתי עליון בני אלהים כולם. ושמעתי שנמצא בקובץ ישן, הענין היה, אברהם א בינו עשה ספר יצירה ומסרו ליצחק, ויצחק ליעקב, ויעקב מסרם לבניו אשר הם היותר מיוחסים, כי אין מוסרין סתרי תורה כאלה אלא לצנועין ומיוחסי ישראל בכל דור ודור (ראה קדושין עא א לענין שם המפורש), על כן מסרו לבני הגבירה ולא לבני השפחות. והנה מצינו בגמרא (סנהדרין סה ב) דברא עגלא תלתא בכל ערב שבת על ידי עסק ספר יצירה בצירוף השמות, ובודאי זה הנברא על פי השמות ולא מצד התולדה אין צריך שחיטה, וניתר לאוכלו בעודו חי, וכך עשו השבטים. ויוסף לא ידע והיה סבור שהוא הנולד מאב ואם, הביא דבה זו אל אביו שהם אוכלים אבר מן החי, והם כנים היו וכדין עשו. עוד איתא בגמרא (שם) רבא ברא גב רא שדריה לגביה דרבי זירא כו'. ופירש רש"י (ד"ה ברא גברא) על ידי שמות ספר יצירה. והנה יש שמות שמצירופם נברא זכר, ויש שנברא נקבה. ואפשר שבראו השבטים בצירוף אותיות מספר יצירה, בראו נקבה, והיו מטיילין עמה, ויוסף לא ידע מזה, והיה סובר שהיא נקבה אשה מאב ואם, ובא והודיע לאביו שהם חשודים בעריות. וכשעסקו השבטים בצירוף סודות אלו ורצו להתחבר אליהם בני השפחות, אמרו השבטים אתם בני השפחות, וכוונתם היתה לשם שמים, כי לא נמסרו אלו העניינים אלא למיוחסים שבדור הזה. ויוסף לא ידע זה, וסבר שהיו מזלזלים בכבוד אחיהם לקרוא אותם עבדים, ובא והגיד לאביו. הרי לך כי השבטי ם היו צדיקים, וגם יוסף הוא צדיק יסוד עולם…
С уважением, Овадья Климовский
Re: Братья Йосефа
Шалом ! Я переадресовал вопрос на toldot.ru
Вот ответ и из него вывод - учите Тору и задавайте вопросы там где ее обучают лешма, а не у тех, что слышали как рабинович что то там напел.
Действительно, в книге «Шла» приводится объяснение, но только похожее на то, что цитируют Ваши источники. Автор хотел разрешить видимое противоречие между двумя положениями: Йосеф – великий праведник, и невозможно предположить, что он клеветал на братьев; однако и братья его – основатели святых колен Израилевых, и невозможно подозревать их в том, в чем обвинял их Йосеф. Поэтому Шла а-Кадош приводит Гмару, где написано, что братья сотворили себе теленка с помощью Сефер а-Йецира (а Йосеф об этом не знал, и по этому не знал, что этого теленка можно есть без шхиты), и предполагает, что, возможно, женщину тоже сотворили, и проводили с ней время. Однако нигде не написано, что они делали то, о чем упомянуто в Вашем тексте, и это было бы очень странно – ведь это было бы ничем не лучше греха Эра и Онана (наказанных за него смертью), ведь семя ушло бы впустую… Да и женщину, даже по предположению Шла а-Кадош, сотворили только одну.
Привожу необходимый отрывок, чтобы Вы могли прочесть сами.
של"ה פרשת וישב מקץ ויגש דר� �חיים תוכחת מוסר
נז. 'ויבא יוסף את דבתם רעה' (שם). שהיה מגיד לאביו שאוכלים אבר מן החי, ומזלזלים בבני השפחות לקרוא אותם עבדים, והיו חשודים בעריות (בראשית רבה פפ"ד ס"ז). ומקשים העולם, חלילה איך להאמין על שבטי יה לעשות מעשים כאלה, ואם לא עשו איך להאמין על יוסף שיוציא דבר שקר מפיו על אנשים גדולים כאלו. גם 'ויבא יוסף את דבתם' משמע שהיה אמת שעשו כן, דזהו החילוק בין 'מוציא' דיבה ל'מביא' דיבה, מוציא דיבה הוא המוציא דיבת שקר, והמביא ומגלה דיבה שהיא אמת, הדרן קושיא לדוכתא, איך להאמין זה על שבטי יה קדושים משרתי עליון בני אלהים כולם. ושמעתי שנמצא בקובץ ישן, הענין היה, אברהם א בינו עשה ספר יצירה ומסרו ליצחק, ויצחק ליעקב, ויעקב מסרם לבניו אשר הם היותר מיוחסים, כי אין מוסרין סתרי תורה כאלה אלא לצנועין ומיוחסי ישראל בכל דור ודור (ראה קדושין עא א לענין שם המפורש), על כן מסרו לבני הגבירה ולא לבני השפחות. והנה מצינו בגמרא (סנהדרין סה ב) דברא עגלא תלתא בכל ערב שבת על ידי עסק ספר יצירה בצירוף השמות, ובודאי זה הנברא על פי השמות ולא מצד התולדה אין צריך שחיטה, וניתר לאוכלו בעודו חי, וכך עשו השבטים. ויוסף לא ידע והיה סבור שהוא הנולד מאב ואם, הביא דבה זו אל אביו שהם אוכלים אבר מן החי, והם כנים היו וכדין עשו. עוד איתא בגמרא (שם) רבא ברא גב רא שדריה לגביה דרבי זירא כו'. ופירש רש"י (ד"ה ברא גברא) על ידי שמות ספר יצירה. והנה יש שמות שמצירופם נברא זכר, ויש שנברא נקבה. ואפשר שבראו השבטים בצירוף אותיות מספר יצירה, בראו נקבה, והיו מטיילין עמה, ויוסף לא ידע מזה, והיה סובר שהיא נקבה אשה מאב ואם, ובא והודיע לאביו שהם חשודים בעריות. וכשעסקו השבטים בצירוף סודות אלו ורצו להתחבר אליהם בני השפחות, אמרו השבטים אתם בני השפחות, וכוונתם היתה לשם שמים, כי לא נמסרו אלו העניינים אלא למיוחסים שבדור הזה. ויוסף לא ידע זה, וסבר שהיו מזלזלים בכבוד אחיהם לקרוא אותם עבדים, ובא והגיד לאביו. הרי לך כי השבטי ם היו צדיקים, וגם יוסף הוא צדיק יסוד עולם…
С уважением, Овадья Климовский
Вот ответ и из него вывод - учите Тору и задавайте вопросы там где ее обучают лешма, а не у тех, что слышали как рабинович что то там напел.
Действительно, в книге «Шла» приводится объяснение, но только похожее на то, что цитируют Ваши источники. Автор хотел разрешить видимое противоречие между двумя положениями: Йосеф – великий праведник, и невозможно предположить, что он клеветал на братьев; однако и братья его – основатели святых колен Израилевых, и невозможно подозревать их в том, в чем обвинял их Йосеф. Поэтому Шла а-Кадош приводит Гмару, где написано, что братья сотворили себе теленка с помощью Сефер а-Йецира (а Йосеф об этом не знал, и по этому не знал, что этого теленка можно есть без шхиты), и предполагает, что, возможно, женщину тоже сотворили, и проводили с ней время. Однако нигде не написано, что они делали то, о чем упомянуто в Вашем тексте, и это было бы очень странно – ведь это было бы ничем не лучше греха Эра и Онана (наказанных за него смертью), ведь семя ушло бы впустую… Да и женщину, даже по предположению Шла а-Кадош, сотворили только одну.
Привожу необходимый отрывок, чтобы Вы могли прочесть сами.
של"ה פרשת וישב מקץ ויגש דר� �חיים תוכחת מוסר
נז. 'ויבא יוסף את דבתם רעה' (שם). שהיה מגיד לאביו שאוכלים אבר מן החי, ומזלזלים בבני השפחות לקרוא אותם עבדים, והיו חשודים בעריות (בראשית רבה פפ"ד ס"ז). ומקשים העולם, חלילה איך להאמין על שבטי יה לעשות מעשים כאלה, ואם לא עשו איך להאמין על יוסף שיוציא דבר שקר מפיו על אנשים גדולים כאלו. גם 'ויבא יוסף את דבתם' משמע שהיה אמת שעשו כן, דזהו החילוק בין 'מוציא' דיבה ל'מביא' דיבה, מוציא דיבה הוא המוציא דיבת שקר, והמביא ומגלה דיבה שהיא אמת, הדרן קושיא לדוכתא, איך להאמין זה על שבטי יה קדושים משרתי עליון בני אלהים כולם. ושמעתי שנמצא בקובץ ישן, הענין היה, אברהם א בינו עשה ספר יצירה ומסרו ליצחק, ויצחק ליעקב, ויעקב מסרם לבניו אשר הם היותר מיוחסים, כי אין מוסרין סתרי תורה כאלה אלא לצנועין ומיוחסי ישראל בכל דור ודור (ראה קדושין עא א לענין שם המפורש), על כן מסרו לבני הגבירה ולא לבני השפחות. והנה מצינו בגמרא (סנהדרין סה ב) דברא עגלא תלתא בכל ערב שבת על ידי עסק ספר יצירה בצירוף השמות, ובודאי זה הנברא על פי השמות ולא מצד התולדה אין צריך שחיטה, וניתר לאוכלו בעודו חי, וכך עשו השבטים. ויוסף לא ידע והיה סבור שהוא הנולד מאב ואם, הביא דבה זו אל אביו שהם אוכלים אבר מן החי, והם כנים היו וכדין עשו. עוד איתא בגמרא (שם) רבא ברא גב רא שדריה לגביה דרבי זירא כו'. ופירש רש"י (ד"ה ברא גברא) על ידי שמות ספר יצירה. והנה יש שמות שמצירופם נברא זכר, ויש שנברא נקבה. ואפשר שבראו השבטים בצירוף אותיות מספר יצירה, בראו נקבה, והיו מטיילין עמה, ויוסף לא ידע מזה, והיה סובר שהיא נקבה אשה מאב ואם, ובא והודיע לאביו שהם חשודים בעריות. וכשעסקו השבטים בצירוף סודות אלו ורצו להתחבר אליהם בני השפחות, אמרו השבטים אתם בני השפחות, וכוונתם היתה לשם שמים, כי לא נמסרו אלו העניינים אלא למיוחסים שבדור הזה. ויוסף לא ידע זה, וסבר שהיו מזלזלים בכבוד אחיהם לקרוא אותם עבדים, ובא והגיד לאביו. הרי לך כי השבטי ם היו צדיקים, וגם יוסף הוא צדיק יסוד עולם…
С уважением, Овадья Климовский
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 39 гостей
