Почему в США нет главного равина?

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

alefbet
Участник со стажем
Сообщения: 848
Зарегистрирован(а): 30 дек 2009, 19:44

Почему в США нет главного равина?

Сообщение alefbet » 28 июн 2013, 09:01

Если американские евреи успешно обходятся без главного равина, зачем в остальных странах остался этот пост? Зачем в государстве Израиль целых два главных равина? (:
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Почему в США нет главного равина?

Сообщение БДБ » 28 июн 2013, 10:41

alefbet писал(а):Если американские евреи успешно обходятся без главного равина, зачем в остальных странах остался этот пост? Зачем в государстве Израиль целых два главных равина? (:

Потому, что в США, как и во всем цивилизованном мире, религия отделена от государства. А в Израиле должности главных раввинов - государственные.

alefbet
Участник со стажем
Сообщения: 848
Зарегистрирован(а): 30 дек 2009, 19:44

Re: Почему в США нет главного равина?

Сообщение alefbet » 28 июн 2013, 11:26

у нас религия тоже отделена от государства, т.е. светское государство, а главный равин есть однако. зачем? что-то у Вас не стыкуется.
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71602
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Почему в США нет главного равина?

Сообщение Onil » 28 июн 2013, 13:46

сша протестанская страна. главного протестанта тоже нет.

alefbet
Участник со стажем
Сообщения: 848
Зарегистрирован(а): 30 дек 2009, 19:44

Re: Почему в США нет главного равина?

Сообщение alefbet » 28 июн 2013, 14:06

Onil писал(а):сша протестанская страна.
вот так и написано в конституции США? наверно Вам видней... :19:
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Почему в США нет главного равина?

Сообщение Efi » 28 июн 2013, 16:01

;) Главный раввин Советского Союза был один: Адольф Соломонович Шаевич, который плавно перетек в главного раввина России. А потом приехал от ХАБАДа рав Берл Пинхас Лазар и тоже стал Главным. Вот и вышло что их два и никак не пересекаются. Так и в Израиле - традиционно их два: сефардский и ащкеназский, потому что еврейский религиозный народ в Израиле не слился в одну общность, как наши светские сионисты из всех стран. Ну и, конечно, это пустая формальность: все мы либо израильтяне, либо по пути.

alefbet
Участник со стажем
Сообщения: 848
Зарегистрирован(а): 30 дек 2009, 19:44

Re: Почему в США нет главного равина?

Сообщение alefbet » 28 июн 2013, 16:18

Efi писал(а):;) Главный раввин Советского Союза был один: Адольф Соломонович Шаевич, который плавно перетек в главного раввина России. А потом приехал от ХАБАДа рав Берл Пинхас Лазар и тоже стал Главным. Вот и вышло что их два и никак не пересекаются. Так и в Израиле - традиционно их два: сефардский и ащкеназский, потому что еврейский религиозный народ в Израиле не слился в одну общность, как наши светские сионисты из всех стран. Ну и, конечно, это пустая формальность: все мы либо израильтяне, либо по пути.
если я правильно понял, то Вы ставите положение дел в нынешнем гос.Израиль как эталон для всех евреев? а куда девать огромную общину США? полагаю, что ортодокс нью-йорка не меньший ортодокс, чем тот из бней-брака. или Вы считаете нью-йоркских ортодоксов за "светских сионистов"? почему община США не хочет иметь себе главного равина? и вообще, если в гос.Израиль так всё хорошо, почему евреи америки на поспешают вернуться?
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Почему в США нет главного равина?

Сообщение Efi » 28 июн 2013, 16:49

а куда девать огромную общину США?

Мне они совершенно неинтересны, за исключением сионистов Америки. Уехали и уехали туда (хорошо, что их приняла хоть Америка, никому они были не нужны больше) и они постепенно исчезают, сливаясь с неграми и белыми. Да и какой может быть главный раввин там, где , в основном, раббай служит как социальный работник. Меня они интересуют в той же степени, в какой все другие американцы, носители английского языка. Я - учитель английского и, слава богу, что существует американский народ. Чем быстрее евреи сливаются с англо-саксами, тем лучше. Есть там много израильтян, вот таких как Яаков Френкель. Вот эти наши. :37:

Ицик Свиса
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2282
Зарегистрирован(а): 28 май 2003, 16:37
Откуда: Jerusalem - Stuttgart

Re: Почему в США нет главного равина?

Сообщение Ицик Свиса » 28 июн 2013, 16:52

Если есть четыре чемпиона мира по боксу в тяжелом весе, то почему не может быть двух главных раввинов :neon: :neon:

alefbet
Участник со стажем
Сообщения: 848
Зарегистрирован(а): 30 дек 2009, 19:44

Re: Почему в США нет главного равина?

Сообщение alefbet » 28 июн 2013, 17:04

Ицик Свиса писал(а):Если есть четыре чемпиона мира по боксу в тяжелом весе, то почему не может быть двух главных раввинов :neon: :neon:
а если бокс есть, а чемпионы не предусмотрены? причём бокс успешно существует и без чемпионов. это укладывается в Ваш шаблон?
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

alefbet
Участник со стажем
Сообщения: 848
Зарегистрирован(а): 30 дек 2009, 19:44

Re: Почему в США нет главного равина?

Сообщение alefbet » 28 июн 2013, 17:12

Efi писал(а):
а куда девать огромную общину США?

Мне они совершенно неинтересны, за исключением сионистов Америки. Уехали и уехали туда (хорошо, что их приняла хоть Америка, никому они были не нужны больше) и они постепенно исчезают, сливаясь с неграми и белыми. Да и какой может быть главный раввин там, где , в основном, раббай служит как социальный работник. Меня они интересуют в той же степени, в какой все другие американцы, носители английского языка. Я - учитель английского и, слава богу, что существует американский народ. Чем быстрее евреи сливаются с англо-саксами, тем лучше. Есть там много израильтян, вот таких как Яаков Френкель. Вот эти наши. :37:
интересно видеть, что в гос.Израиль такой же галут как и в других странах. казалось бы, вы уже в Эрец-Йисраэль, почему вы упорно держитесь за галут? называете себя не "евреи", а "ашкеназы", "сфардим"? носите белые чулки и пальто до пят в зной как носили ваши деды в польше зимой? что происходит? полагаю, в америки евреи лучше договорились между собой, чем в гос.Израиль.
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Почему в США нет главного равина?

Сообщение БДБ » 28 июн 2013, 19:07

alefbet писал(а):у нас религия тоже отделена от государства, т.е. светское государство, а главный равин есть однако. зачем? что-то у Вас не стыкуется.

У кого что стыкуется, мы это обсудим после. А пока - вопрос: вы где, простите, живете? Если НЕ в Израиле, то вопросов больше не имею - наличие главных раввинов в других странах меня мало интересует. А вот если В Израиле, то тогда второй вопрос: знакомы ли вы с государственным устройством Израиля? Если знакомы (а ваше безапелляционное утверждение как бы свидетельствует об этом), то придется сделать неутешительный вывод: вы просто врете. О статусе двух Главных раввинов Израиля имеется более чем достаточно материалов. Не могут же они все врать! Еще раз: оба Главных раввина Израиля, и ашкеназский, и сефардский, являются государственными служащими. И вы все таки будете продолжать утверждать, что религия в Израиле отделена от государства? И кое-что не стыкуется, увы, у вас. :xyx:

alefbet
Участник со стажем
Сообщения: 848
Зарегистрирован(а): 30 дек 2009, 19:44

Re: Почему в США нет главного равина?

Сообщение alefbet » 28 июн 2013, 20:21

а в чём проблема чтобы раввины были госслужащими? они такие же граждане страны как и все. их должности - это вроде советников на околорелигиозные темы для премьера. чем они руководят? своими кружками по интересам. какая у них власть? пшик.

чтобы государство было религиозным, оно должно соответствовать всем известным требованиям, записанным в Торе. то, что сейчас варится в гос.Израиль не соответствует требованиям. гос.Израиль - это светское демократическое государство, как другие, как албания или чехия, например.
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Почему в США нет главного равина?

Сообщение Efi » 28 июн 2013, 20:38

alefbet писал(а):
чтобы государство было религиозным, оно должно соответствовать всем известным требованиям, записанным в Торе. то, что сейчас варится в гос.Израиль не соответствует

:37: а это невозможно. Если все будут молиться и учить Тору, кто будет в поле работать, у станка стоять, крепить обороноспособность, лечить людей, строить небоскребы или даже петь наши песни в санаториях и домах отдыха? Арабы что ли? Или таиландцы с филиппинцами? Кто будет обслуживать туристов, христианских паломников, кто будет дипломатами и послами? Евреи в лапсeрдаке?

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Почему в США нет главного равина?

Сообщение БДБ » 29 июн 2013, 06:20

:sm1: Efi, тут все не так. Мы думали, что товарисч катает такие удивительные вещи от недопонимания, а он, оказывается, делает это из идейных соображений :37: . В его понимании, религия не была бы отделена от государства только в том случае, если бы все государственное устройство Израиля было организовано исключительно по канонам Торы, т.е. если бы современный Израиль был государством Галахи. А поскольку этого, к сожалению, или к счастью, нет, то Израиль, в его представлении - светское государство (слово "демократическое" в данном контексте - совершенно лишнее). Особенно пикантно сравнение нас с Албанией :sm1: .


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя