Гер-раввин?

[Мрако Бес]

а я слышал что у Калинина жена была простой крестьянской девушкой

[шпиц]

слышал что у Калинина жена была простой крестьянской девушкой

...есть женщины в русских селеньях...

[Зяма Крендель]

...A знаете ли вы, что у алжирского бея под замым носом шишка?..

Да, интересная тяга высокопоставленных российских чиновников к еврейским жёнам!

[alefbet]

похоже был шиддух

[Mark Vladimirov]

Зяма Крендель, а что Вы так всполошились то? Скажите лучше что Вас возмущает когда еврейская женщина выходит замуж за не еврея.

Это вы что сейчас процитировали? Курс "Теоретические основы феминизма"?

Нет. Это иллюзия такая у мужчин, что они выбирают. Выбирает всегда женщина, такова ее природа. И выбор ее интуитивно правильный, порой неосознанный.
Слышали историю из Талмуда:

К раву Хисде пришли ученики, будущие великие Учителя - Рами бар Хама и Рава.
Рав Хисда спросил сидящую в тот момент у него на коленях маленькую дочь, за кого из них она хотела бы выйти замуж. “За обоих”, - ответила дочка отцу.
Когда она выросла она вышла замуж за Рами бар Хаму. Прошли годы, дочь рава Хисды овдовела и на ней женился Рава…

В религиозных семьях никто не должен принуждать брать "кота в мешке", к тому же, есть много способов для религиозных познакомиться без помощи посторонних.
"Нельзя жениться на женщине, которую ты в глаза не видел..." (Вавилонский Талмуд)

Если "не так много", то что там, извиняюсь, делает слово "всегда"?

Что касается еврейских женщин и их нееврейских мужей, я не знаю, был ли шиддух...наверно был, но не без желания женщины. И посему, я и сейчас Вам говорю: они (еврейские женщины) всегда выбирали здоровых, а значит сильных мужей, от которых родятся здоровые дети и которые способны многого добиться в жизни. Как их правильно воспитать это забота женщины. Однако, Вы где сейчас видели 100% здоровых людей (евреев и неевреев)? Каждое последующее поколение оказывается и в физическом и в духовном смысле слабее предыдущего.

[Захар Беркут]

Если вернуться к теме. Я вчера спрашивал своего коллегу,хареди,таки теоретически может гер быть равом,хотя это очень редкое явление,по пальцам можно пересчитать и привел в пример своего знакомого,живущего в Цфате. Тот вообще негр,не эфиоп,а с какой то африканской монархии,то ли Свазиленд,то ли Занзибар,причем из королевской семьи. Учился в Израиле в универе,прошел гиюр,учился в ешиве,стал равом,причем авторитетным. Сейчас сам преподает в ешиве.
С другой стороны я спросил своего знакомого,отдал бы ты свою дочь замуж за такого вот рава. Тот ответил,типа,он конечно еврей и очень хороший человек,но мои дети женятся только на харедим с ашкеназских семей. Никаких геров,тем более из негров.
Евреи,баалей тшува,из светских семей нежелательны,но с этими можно еще смирится.

[alefbet]

дубль

[alefbet]

Если вернуться к теме. Я вчера спрашивал своего коллегу,хареди,таки теоретически может гер быть равом,хотя это очень редкое явление,по пальцам можно пересчитать и привел в пример своего знакомого,живущего в Цфате. Тот вообще негр,не эфиоп,а с какой то африканской монархии,то ли Свазиленд,то ли Занзибар,причем из королевской семьи. Учился в Израиле в универе,прошел гиюр,учился в ешиве,стал равом,причем авторитетным. Сейчас сам преподает в ешиве.
С другой стороны я спросил своего знакомого,отдал бы ты свою дочь замуж за такого вот рава. Тот ответил,типа,он конечно еврей и очень хороший человек,но мои дети женятся только на харедим с ашкеназских семей. Никаких геров,тем более из негров.
Евреи,баалей тшува,из светских семей нежелательны,но с этими можно еще смирится.

Вы не поняли суть моего вопроса. начну снова.
во-первых: в Вашем ответе две разные темы. то, что хареди женятся в своей среде - это вполне объяснимо, и я их поддерживаю.
во-вторых: я не спрашиваю, может ли гер быть раввином по обычаям нынешних религиозных.
в-третьих: мне всё равно что думает Ваш друг-хареди, тем более что Вы не привели никаких доказательств его мнения. я говорю о том, что нынешняя практика религиозных противоречит Алахе. Алаха запрещает ставить геров в руководство над евреями!

[Захар Беркут]

Ну тогда Вам только религиозный авторитет может дать ответ. Например рав Элиягу Эссас.

[alefbet]

Ну тогда Вам только религиозный авторитет может дать ответ. Например рав Элиягу Эссас.

мне конечно интересно мнение рава Эссаса, но он уже не в первый раз говорит, противоречащие Торе слова. Ваше мнение мне тоже очень интересно, только пожалуйста, подкрепляйте законами.

[Захар Беркут]

alefbet,
Я не являюсь религиозным авторитетом,и религиозным вообще. Мне интересна эта тема,и как участник форума привел просто пример из жизни.
Выходит,все таки какая то минимальная "второсортность",если можно так сказать у гера есть. Впрочем то же самое и у бывших светских евреев,вернувшихся к ответу.
Опять таки повторюсь,это лично мое мнение,основанное на примерах из быта. На правоту я не претендую.

[Dvoira]

То есть гер не может занимать руковоДящие посты в армии.

спасибо за намёк. это объясняет многое. но признаться, я не сразу его уловил.

Многие вообще не уловили:( Если это не военная тайна то хотелось бы узнать о чем идет речь.

До конца тридцатых годов прошлого века было очень много. Примаков(не Евгений,а Виталий),Щорс,Бухарин,Киров,Ворошилов,Калинин,Ежов,Молотов,Поскребышев,даже сын Сталина,Яков...

Подозреваю что генетика тут ни при чем. Женились на "своих", т.е. товарищах по борьбе или дочках и сестрах товарищей. Наверное у деятелей еврейского происхождения русские жены тоже были. Почему в этой среде было так много евреев ни у кого вопросов не вызывает. А у Калинина, если верить интернету, жена была православная эстонка, фамилия немецкая наверное.

По теме вопроса: лично я не знаток Галахи, помню только что в письменной Торе вообще раввины не упоминаются, тем более как начальники. Если даже раввин=судья, то о генетическом происхождении судей не говорится.

Царь отличается от прочих руководителей в частности тем, что передает свою должность по наследству, поэтому здесь важны не только его личные достоинства как человека.

[БДБ]

а я слышал что у Калинина жена была простой крестьянской девушкой

У Калинина жена, вроде, была по национальности эстонка...

[אלי]

мне конечно интересно мнение рава Эссаса, но он уже не в первый раз говорит, противоречащие Торе слова.

Пиркей Авот тоже противоречат Торе?

[אלי]

Выходит,все таки какая то минимальная "второсортность",если можно так сказать у гера есть. Впрочем то же самое и у бывших светских евреев,вернувшихся к ответу.

Не совсем. Просто шидухим у харедим делаются по принципу подобное с подобным, вплоть до вдовца с вдовой.

В других религиозных кругах этого решительно не наблюдается, поэтому герым женятся с не герами, сефарды с ашкеназами и т.д.

[БДБ]

По поводу, якобы, запрета герам занимать руководящие посты в ЦАХАЛ. А подполковник морского спецназа Йоси Куракин, погибший в ходе спецоперации в Ливане? А начальник Генерального Штаба Рафаэль Эйтан, этнический русский по фамилии Орлов?

[Бастовед]

По поводу, якобы, запрета герам занимать руководящие посты в ЦАХАЛ. А подполковник морского спецназа Йоси Куракин, погибший в ходе спецоперации в Ливане? А начальник Генерального Штаба Рафаэль Эйтан, этнический русский по фамилии Орлов?

1.А что , они геры ?
2.А что, в государстве Армия управляется по законам Торы ?

[אלי]

По поводу, якобы, запрета герам занимать руководящие посты в ЦАХАЛ. А подполковник морского спецназа Йоси Куракин, погибший в ходе спецоперации в Ливане? А начальник Генерального Штаба Рафаэль Эйтан, этнический русский по фамилии Орлов?

Ваши посты можно выставлять прямо в раздел "ЮМОР".

1. В АОИ Алахой регулируются только вопросы Шаббата и кашрута.
Поэтому, не то что геры, даже просто неевреи, друзы и бедуины, служат в качестве офицеров, в том числе и высших.

ЗЫ Так, для общего: Йоси Куракин - правнук геров. Мать Рафаэля Эйтана, Мирьям Орлова - из семьи "субботников", прошедшая "гиюр ле хумра", отец - Эли Каминский, еврей. Так что Р.Э. по фамилии ни разу не Орлов. Понятно также, что он - не гер, а потомок гиорет. И уж никак не этнический русский.

[БДБ]

По поводу, якобы, запрета герам занимать руководящие посты в ЦАХАЛ. А подполковник морского спецназа Йоси Куракин, погибший в ходе спецоперации в Ливане? А начальник Генерального Штаба Рафаэль Эйтан, этнический русский по фамилии Орлов?

Ваши посты можно выставлять прямо в раздел "ЮМОР".

1. В АОИ Алахой регулируются только вопросы Шаббата и кашрута.
Поэтому, не то что геры, даже просто неевреи, друзы и бедуины, служат в качестве офицеров, в том числе и высших.

ЗЫ Так, для общего: Йоси Куракин - правнук геров. Мать Рафаэля Эйтана, Мирьям Орлова - из семьи "субботников", прошедшая "гиюр ле хумра", отец - Эли Каминский, еврей. Так что Р.Э. по фамилии ни разу не Орлов. Понятно также, что он - не гер, а потомок гиорет. И уж никак не этнический русский.

Вы, я вижу, имеете пристрастие спорить ни о чем. Как и озадачивать форум ссылками ни к селу ни к городу. Куда выставлять мои посты - не мучайтесь сомнениями. Для этого есть модераторы. Для "общего" - это вы себя так образовывайте. Не думайте, что остальные не умеют лазить по интернету. С точки зрения ортодоксов, и Куракин, и Эйтан - геры. Кстати, любитель ссылок, вопрос: через сколько поколений ортодоксы перестают считать обгиюренного гером, а начинают считать его полноценным евреем? То, что вы написали в п.1 - чушь. Особенно сейчас, когда стали более массово призывать ортодоксов, и даже формировать из них отдельные батальоны. Много чего регулируется.

[Бастовед]

через сколько поколений ортодоксы перестают считать обгиюренного гером, а начинают считать его полноценным евреем

Вопрос интересный

когда стали более массово призывать ортодоксов, и даже формировать из них отдельные батальоны

Не читайте за обедом советских газет