кстати, очень интересно, если алаха говорит - есть нельзя, а минхаг - едят. каков приоритет? неужели минхаг важнее?Бастовед писал(а):Обязательного требования нет. Но не запрещено. К тому же это "минъаг".
Мёртвый, в синагоге?
Модератор: Moderator16
Re: Мёртвый, в синагоге?
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw
- Борис Бердичевский
- Ветеран интернета
- Сообщения: 29353
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
- Контактная информация:
Re: Мёртвый, в синагоге?
Такого не бывает, чтобы "минхаг" противоречил Алахе.
Только -- возможны противоречия с некоторыми устрожениями цадиким из определённой общины, -- но никак с не общепринятыми устрожениями цадиким для всех общин (или с общепринятой Алахой).
Только -- возможны противоречия с некоторыми устрожениями цадиким из определённой общины, -- но никак с не общепринятыми устрожениями цадиким для всех общин (или с общепринятой Алахой).
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
- Бастовед
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
- Откуда: Кирьят Кодеш
Re: Мёртвый, в синагоге?
alefbet писал(а): если алаха говорит - есть нельзя, а минхаг - едят. каков приоритет? неужели минхаг важнее?
hалаха говорит есть нельзя - речь идет о еде , когда есть возможность кушать в другом месте. как я привел пример выше.
Минhаг говорит кушать можно - речь идет о сеудат-мицва или как пример , который я привел выше.
Борис Бердичевский писал(а):Такого не бывает, чтобы "минхаг" противоречил Алахе
"Минhаг Исраель - Тора hи"
Естественно ,не противоречит.
Для этого следует знать источник hалахи.
Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!
Re: Мёртвый, в синагоге?
ещё как может, и противоречит! вот пример: Амида, вставка "морид атталь" кантор не говорит в некоторых общинах ашкеназим (как пишет редактор сиддура), алаха утверждает однозначно - обязан! налицо противостояние алаха vs. минхаг. (кстати сам лично слышал, кантор не повторяет вставку. ашкеназим.)Борис Бердичевский писал(а):Такого не бывает, чтобы "минхаг" противоречил Алахе.
Только -- возможны противоречия с некоторыми устрожениями цадиким из определённой общины, -- но никак с не общепринятыми устрожениями цадиким для всех общин (или с общепринятой Алахой).
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw
- Борис Бердичевский
- Ветеран интернета
- Сообщения: 29353
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
- Контактная информация:
Re: Мёртвый, в синагоге?
alefbet,
о чём речь? О произнесении вслух "Морид а-таль" во время первого чтения Амиды молча?
о чём речь? О произнесении вслух "Морид а-таль" во время первого чтения Амиды молча?
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Re: Мёртвый, в синагоге?
Амида - это молитва общины прежде всего. кантор выполняет мицву молиться только тогда, когда произносит эту молитву вслух для и от имени всей общины. так вот, в тот момент, когда кантор повторяет Амиду вслух, он не говорит эту вставку, а значит и вся молитва - недействительна! мне непонятно, почему некоторые общины ашкеназим не произносят эту вставку, ведь существует требование алахи!?Борис Бердичевский писал(а):alefbet,
о чём речь? О произнесении вслух "Морид а-таль" во время первого чтения Амиды молча?
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw
- Зяма Крендель
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5327
- Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
- Откуда: Чикаго
Re: Мёртвый, в синагоге?
alefbet писал(а):Зяма Крендель писал(а):alefbet, в синагоге не запрещено есть.© РамбамВ бейт-кнессете и бейт-мидраше не ведут себя легкомысленно, не насмешничают, не ведут пустых разговоров. Там не едят, не пьют, не заходят туда для того, чтобы приятно провести время или прогуляться. Не заходят туда, чтобы спрятаться от жары, или дождя в период дождей. Однако мудрецы и их ученики могут там есть и пить, если это необходимо... Не устраивают в них "эспед", кроме случаев, когда траур касается всего общества...
"могут есть... если необходимо" - это как? имеется в виду Песах седер?
Имеется в виду, что просто так зайти поесть - этого не делают (те, кому алаха важна, разумеется). Но перекусить, чтобы не отвлекаться от учёбы, или выпить кофе, чтоб взбодриться, а также устроить трапезу по поводу выполнения мицвы (напр., после обрезания), или просто субботнюю трапезу - с этим проблем нет вообще.
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
- Зяма Крендель
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5327
- Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
- Откуда: Чикаго
Re: Мёртвый, в синагоге?
Lois писал(а):Никто это не выполняет
Lois, идиотские утверждения делайте, пожалуйста, от своего имени.
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
- Борис Бердичевский
- Ветеран интернета
- Сообщения: 29353
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
- Контактная информация:
Re: Мёртвый, в синагоге?
alefbet писал(а):мне непонятно, почему некоторые общины ашкеназим не произносят эту вставку, ведь существует требование алахи!?
Я об этом слышу впервые, от вас. Никогда такого не встречал, все говорили, как положено. Я молился в разных местах и в разных общинах за всё время после прихода к тшуве, а это десяток или больше лет -- не встречал такое.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 06:21
- Откуда: Эрэц Исроэль
Re: Мёртвый, в синагоге?
Зяма Крендель писал(а):alefbet, в синагоге не запрещено есть.
Есть разница между синагогой и Бэйт Мидрашом. В синагоге не едят не учатся и не спят. При в ходе не приклепляют мэзузу. Насколько мне известно В Эрэц Исраэль есть только одна такая синагога - Аари асфаради в Цфате. В Бэйт Мидраше всё вышесказанное разрешается.
"Единственное, что я могу сделать – передать это вам: сделайте все, что в ваших силах, вещи, которые в аспекте света мира тоhу, но в сосудах мира тикун, - чтобы привести практически Мошиаха немедленно сейчас!" Из беседы Любавического Ребе Короля Мошиаха
- Бастовед
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
- Откуда: Кирьят Кодеш
Re: Мёртвый, в синагоге?
observer писал(а):Ещё как едят. Сам ел на бар мицве в одной ашкелонской синагоге.
Сеудат мицва .
observer писал(а):Да неужели?
Не обязаны прикреплять.
Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!
- Бастовед
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
- Откуда: Кирьят Кодеш
Re: Мёртвый, в синагоге?
observer писал(а):Значит всё таки едят, хотя и не так, как в столовой.
Вот видите - это одна из причин, почему , чтобы понять закон, нужно изучать устную Тору.
Потому, что в одном предложении не возможно излошить вце стороны закона.
Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 06:21
- Откуда: Эрэц Исроэль
Re: Мёртвый, в синагоге?
Наверное меня не правильно поняли. Почти все синагоги мира в наше время имеют статус Бэйт Мидраша, потому что там учат Тору, а не только молятся, соответственно в них можно: кушать, пить, спать и т. д.
"Единственное, что я могу сделать – передать это вам: сделайте все, что в ваших силах, вещи, которые в аспекте света мира тоhу, но в сосудах мира тикун, - чтобы привести практически Мошиаха немедленно сейчас!" Из беседы Любавического Ребе Короля Мошиаха
Re: Мёртвый, в синагоге?
Нет, это лишь пример того, что нужно быть более точным в словах. Посмотрите на сообщение Eliyahu выше.
- אלי
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 12326
- Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
- Откуда: Бейт Шемеш
- Контактная информация:
Re: Мёртвый, в синагоге?
alefbet писал(а):странно. а у нас я услышал объявление, что в синагогу можно вносить не только особо уважаемого еврея, но и простого. поэтому я и спрашиваю о законном обосновании.
ещё вопрос: я знаю, что запрещено есть в синагоге. однако у нас проводится Песах седер прямо перед арон кодеш.
1. Внести труп в синагогу - означает затумить и ее, и всех присутствующих. Такого даже реформисты себе не позволяют. Что ж у Вас за синагога?
2. Запрещено есть - просто так, а сеудот мицва проводить можно, включая седер Песах.
Re: Мёртвый, в синагоге?
Тут выше писали про похороны цадиков.Может у каких-то особо упоротых сектантов уже ввели даже святые мощи.
Ignorance is strength
- אלי
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 12326
- Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
- Откуда: Бейт Шемеш
- Контактная информация:
Re: Мёртвый, в синагоге?
digger писал(а):Тут выше писали про похороны цадиков.Может у каких-то особо упоротых сектантов уже ввели даже святые мощи.
Да тут прямое заимствование у хр-ва, где покойников отпевают в церкви - кстати, без всякой связи с мощами.
Re: Мёртвый, в синагоге?
Христиане их разве что не едят,у них вся религия вокруг мертвецов. Гуглу известно, только не читайте про это во время еды.
Ignorance is strength
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя