Кто может делать гиюр?

[Lois]

Я так понял, что любой ортодокс в принципе может делать неевреям гиюр ?
Хотелось бы узнать ваше мнение.

[Dark_Divine]

Один ортодокс делать гиюр не может. Нужно трое.

Но главная проблема - это чтобы гиюр потом признали другие. Иначе у гера могут быть большие проблемы, даже если гиюр был сделан совершенно законно.
Чтобы не было проблем с признанием, нужно, чтоб гиюр делал кто-то с большими связями. Это немного смешно звучит, что нужна не законность, а наличие связей, но по факту это так.

[Lois]

Dark_Divine,

да энто понятно, только смешно то, что галаха определяется наличием связей. ЭТО САМОЕ СМЕШНОЕ В ИУДАИЗМЕ ЧТО ТОЛЬКО МОЖЕТ БЫТЬ- НАЛИЧИЕ СВЯЗЕЙ!!!!

[Мрако Бес]

в общем гиюр может сделать тот кто от Иван Иваныча

[Dark_Divine]

да энто понятно, только смешно то, что галаха определяется наличием связей.

Ну, не так уж это смешно. Если бы каждый документ, изданный никому не известными людьми, признавался всем иудаизмом, мы бы имели очень большие проблемы. А если бы у нас была централизованная система власти с официальными должностями, то иудаизм не смог бы выжить в рассеянии. Так что опора на связи - единственный вариант.

[Зяма Крендель]

Dark_Divine, не путайте "связи" и "авторитет"! Первичен в данном случае именно авторитет.

[Dark_Divine]

Зяма Крендель, можно, конечно, сказать и так. Но понятие "галахический авторитет" обычно используется в другом смысле - в отношении толкований Торы.
Для того, чтобы гиюр был признан, нет необходимости быть авторитетом в области толкования.

[Зяма Крендель]

Dark_Divine, я не говорил про алахических авторитет - я говорил про авторитет в ортодоксальном мире вообще. Авторитет и доверие. Впрочем - да, одним из его составляющих является и владение алахой!

[Lois]

да энто понятно, только смешно то, что галаха определяется наличием связей.

Ну, не так уж это смешно. Если бы каждый документ, изданный никому не известными людьми, признавался всем иудаизмом, мы бы имели очень большие проблемы. А если бы у нас была централизованная система власти с официальными должностями, то иудаизм не смог бы выжить в рассеянии. Так что опора на связи - единственный вариант.

Да я не против, это рационально, только галаха то где тут? Проблема в том, что это негласный закон, про который мудрецы в книгах ничего не скажут, так как действует принцип круговой поруки. Точно так же можно говорить о любом серьёзном судебном случае, который решили трое никому не известных ортодоксов. То есть строго по галахе они и есть еврейский суд, а на деле они никакой не суд, а пустышка. Так что ли?

[Борис Бердичевский]

Lois,
я думаю, достаточно, чтобы они строго соблюдали заповеди и боялись неба ("иръат шамаим"). Если всем известно о них такое и не обратное, то гиюр признают.
Хотя, вообще говоря, очень желательно, чтобы один из них был ортодоксальным раввином.

[Lois]

Борис Бердичевский,

никто особо гиюр не признает. В Израиль по крайней мере такого еврея точно не пустят.

[Мапайник]

Борис Бердичевский,

никто особо гиюр не признает. В Израиль по крайней мере такого еврея точно не пустят.

Вы можете доказать, что хотя бы одного из геров например Блайха не пустили в Израиль?Или тех , кого принимают, то исключительно по блату, связям и за взятки?

[Борис Бердичевский]

Lois,
проблема будет совсем в другом. Найти таких троих, которые решатся на это. Принять гиюр -- дело совсем не простое, кое в чём надо разбираться, причём основательно разбираться.

[Lois]

Борис Бердичевский,

никто особо гиюр не признает. В Израиль по крайней мере такого еврея точно не пустят.

Вы можете доказать, что хотя бы одного из геров например Блайха не пустили в Израиль?Или тех , кого принимают, то исключительно по блату, связям и за взятки?

А как это можно доказать? Дело в том, что никто из ортодоксов гиюр делать не будет именно потому что его никто не признает и это значит автоматически испортить человеку жизнь. Никому из ортодоксов это не надо. Если бы я такие случаи знал, я бы сказал. А при чём здесь взятки??? Это ваши выдумки... .

[Lois]

Lois,
проблема будет совсем в другом. Найти таких троих, которые решатся на это. Принять гиюр -- дело совсем не простое, кое в чём надо разбираться, причём основательно разбираться.

Проблема в другом- в том что существует негласный закон, что гиюр могут делать только признанные раввины. Как я уже сказал ,я не против, потому что иначе бы все запутались, но я хотел обратить внимание на то, что основные принципы иудаизма регулируются не галахой, а наличием связей.

[Зяма Крендель]

Я хотел обратить внимание на то, что Lois, как всегда, гонит на иудаизм, не понимая в последнем ни рожна...

[Мапайник]

Борис Бердичевский,

никто особо гиюр не признает. В Израиль по крайней мере такого еврея точно не пустят.

Вы можете доказать, что хотя бы одного из геров например Блайха не пустили в Израиль?Или тех , кого принимают, то исключительно по блату, связям и за взятки?

А как это можно доказать? Дело в том, что никто из ортодоксов гиюр делать не будет именно потому что его никто не признает и это значит автоматически испортить человеку жизнь. Никому из ортодоксов это не надо. Если бы я такие случаи знал, я бы сказал. А при чём здесь взятки??? Это ваши выдумки... .

Это ваш жаргон - связи, а я добавил взятки или пожертвования.Насчет того, что не в Израиле "никто из ортодоксов гиюр делать не будет" это тоже ваша выдумка. Из того, что вы не знаете не следует, что его не делают. Его делают везде, где есть для этого необходимые условия. Я вам для примера дал подсказку не на Америку или Европу, а на Украину, где на сегодня работают много известных и уважаемых равинов различных хасидских дворов и ХАБАДа с большим авторитетом во всем еврейском мире. Кто, кроме вас, усомнится в их выводах?

[Мапайник]

Я хотел обратить внимание на то, что Lois, как всегда, гонит на иудаизм, не понимая в последнем ни рожна...

На нашем форуме он не одинок. Тут ещё и дособорцы водятся

[Зяма Крендель]

Я хотел обратить внимание на то, что Lois, как всегда, гонит на иудаизм, не понимая в последнем ни рожна...

На нашем форуме он не одинок. Тут ещё и дособорцы водятся

Бога ради, пусть водятся.

[Dark_Divine]

Претензии должны быть ко мне, а не к Loisу. Идею насчёт зависимости галахи от связей высказал я. Lois всего лишь задал вопрос.